„Eine gute Ehefrau macht das" - Nele und der Mann, den sie ein Leben lang kannte

00:00:01: Ich wusste zwar schon immer, dass er sehr impulsiv sein kann.

00:00:06: Aber dass es so schnell, so extrem werden kann, das war mir nicht bewusst.

00:00:13: Deswegen ist der dann immer aus der Haut gefahren weil er dann natürlich sauer war oder hat von irgendwelchen Geschichten erzählt wo er feiern war, wo dann irgend ein anderer Mann irgendeine Frau angemacht hat und deswegen ist er dazwischen meiner Arbeit sei nicht so anstrengend wie sein.

00:00:32: Seine Arbeit ist körperlich so anstrengend.

00:00:34: Da kann er nach der Arbeit dann nicht noch hier Haushalt machen, außerdem hat er das noch nie gemacht.

00:00:40: Es sieht ja nicht ein, das jetzt groß zu

00:00:42: machen.".

00:00:44: Dann kam dieser Satz von ihm, wenn du so etwas nicht machst, bist du kein Ehefrau-Material sondern Schlampematerial.

00:00:52: und dann ging es soweit dass er irgendwann versucht hat mir vorzuschreiben was ich wo für Profilbilder reinsetzt.

00:01:03: Er meinte nur, nein.

00:01:04: Wenn das Bild nicht draußen ist bis ich Feierabend habe, dann brauche ich nicht nach Hause kommen.

00:01:10: Dann habe ich keine Zuhause mehr.

00:01:12: Ich hab zu meinem Vater kein gutes Verhältnis.

00:01:15: und dann kam von ihm der Satz Nur weil du mit deinem Vater nicht klarkommst heißt es nicht dass ich meinen verachten muss.

00:01:23: Und dann habe ich aber gemerkt Dass sein Vater eigentlich genauso ist wie er und dementsprechend oft gab's dann zwischen den zwei

00:01:31: Streit.

00:01:32: Also das ging dann auch so weit, dass seine Mutter und ich dann dazwischen gegangen sind.

00:01:38: Und dass auch ein paar Mal die Polizei da wirklich ausrücken musste, weil sich die zwei dann wirklich angefangen haben zu

00:01:45: prügeln.".

00:01:50: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Narzissmus- und toxische Beziehungen – jetzt sprechen wir!

00:01:58: Mein Name ist Jennifer, ich bin Coach und Beraterin für Menschen, die sich aus toxischen Beziehung lösen wollen oder nach einer Trennung einen guten Umgang mit ihren Erfahrungen finden möchten.

00:02:09: In diesem Podcast gebe ich Betroffenen eine Stimme – sie teilen ihre Erfahrungen, erzählen von ihren Erkenntnissen und davon wie Sie Ihren Weg aus toxischen Beziehungen gefunden haben!

00:02:21: Ich ordne diese Geschichten fachlich ein und gebe dir Hintergrundwissen, damit du die Dynamiken besser verstehen und für dich einordnen kannst.

00:02:30: Mir ist wichtig dass Du weißt, du bist nicht allein!

00:02:33: Und es gibt einen Weg hinaus – auch für Dich!

00:02:36: Falls du dich gerade fragst ob das was du in deiner Beziehung erlebt oder erlebt hast wirklich so schlimm isst… oder ob du dir vielleicht nur etwas einredest.

00:02:46: Genau dafür gibt es meine kostenfreie Ersteinschätzung!

00:02:49: Dreißig Minuten, in denen wir uns deine Situation gemeinsam anschauen – ganz unverbindlich und vertraulich.

00:02:56: Den Link findest Du in den Show notes.

00:02:59: Ich freue mich darauf dich

00:03:00: kennenzulernen.".

00:03:01: Die heutige Folge behandelt psychische Gewalt, körperliche Gewalt-, sexuelle Nötigung- und Kontrollmechanismen.

00:03:10: Wenn du dich gerade in einer sehr verletzlichen Phase befindest, überlege dir bitte gut ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist diese Folge zu hören.

00:03:18: Es ist vollkommen in Ordnung auf Dich zu achten und sie zu einem späteren Zeitpunkt anzuhören!

00:03:24: Die heutige Geschichte ist die von Nele.

00:03:26: Sie ist mit ein Mann zusammengekommen den sie ihr ganzes Leben schon kannte Einem Mann dem sie alles erzählt hat Eine Mann den sie wirklich geliebt.

00:03:37: Und gleich wird Nele uns davon berichten, wie aus dieser Liebe Schritt für Schritt etwas geworden ist, dass sie sich selbst lange nicht eingestehen konnte.

00:04:06: Du musst das nicht alleine durchstehen.

00:04:09: Jetzt erzählt uns Nele ihre Geschichte.

00:04:12: Liebe Nele, herzlich willkommen im Podcast.

00:04:14: Ich freue mich dass du dich gemeldet hast und über deine Geschichte sprechen möchtest.

00:04:18: Magst du mir verraten was dich dazu gebracht hat dich bei mir zu melden?

00:04:21: Und auch heute hier zu sein?

00:04:24: Ja hallo erstmal schön dass ich überhaupt dabei sein darf.

00:04:31: Der hauptsächliche Grund oder was mich dazu bewegt hat war dass ich Nach der Trennung von meinem Ex-Partner durch Erzählungen an meine Freunde und Familie gemerkt habe, dass da einiges nicht so normal gelaufen ist wie ich gedacht hab.

00:04:49: Und dann habe ich angefangen mich reinzulesen was es für Symptome waren und dann bin auch auf dein Popcast gestoßen und habe angefangen den zu hören und habe halt diese Parallelen entdeckt wo ich mir dann dachte okay Das war schon was, wo jetzt nicht so normal war und wo auch einen Namen hat.

00:05:15: Und dann dachte ich mir, ich schreibe dir einfach mal und vielleicht kann ich anderen Leuten auch helfen das zu erkennen und den Weg

00:05:24: darauszufinden.".

00:05:26: Ja super!

00:05:26: Vielen Dank also auch dafür.

00:05:27: nochmal und an alle die jetzt zuhören und überlegen ob sie das vielleicht auch mal machen sollten hier zu schreiben Keine Scheu macht das gerne.

00:05:35: Wir machen ein kurzes Vorgespräch, besprechen wie so eine Podcastaufnahme ablaufen könnte alles was ihr vielleicht noch wissen möchtet welche Fragen ihr möglicherweise noch habt und dann könnt ihr immer noch entscheiden ob er es tatsächlich tun möchte sowie die liebe Nele heute hier im podcast zu sein und über eure Geschichte zu sprechen.

00:05:52: Nele jetzt zurück zu dir.

00:05:54: wir starten einmal rein Wie seid ihr denn zusammengekommen?

00:05:58: Wie habt ihr euch kennengelernt und wie ist der Start in diese Beziehung gewesen?

00:06:04: also kennengelernt.

00:06:06: Eigentlich haben wir uns schon immer gekannt, wir waren fast Nachbarn also mein Elternhaus war zwei Häuser weiter von Seim und dadurch auch durch Schule kannten wir uns eigentlich schon immer und so ab meiner Jugendzeit wurde das halt intensiver der Kontakt auch durch gemeinsame Freunde und irgendwie war da schon immer gegenseitig eine Anziehungskraft in beiden Seiten Und dann holte es immer intensiver und irgendwann hatte er so den Punkt bei mir erreicht, wo sozusagen mein besser Freund war.

00:06:43: Also ich hatte alles mit ihm geteilt, ich hatte ihm alles erzählt wenn irgendwas war.

00:06:47: Er war der erste Ansprechpunkt.

00:06:52: und ja da war das erst mal ein paar Jahre so hin und her entweder bei er in einer Beziehung oder ich war in einer beziehung und irgendwann waren wir dann beide Single und haben dann gesagt so jetzt probieren wir's Wir merken beide, wir wollen was voneinander.

00:07:08: Also probieren wir es jetzt und mal gucken, was daraus

00:07:12: wird.".

00:07:14: Und dann ging das auch alles relativ schnell.

00:07:17: also wir sind dann zusammengekommen und ich war dann eigentlich noch im Urlaub.

00:07:22: und im Urlaub habe ich dann beschlossen weil ich hab zu der Zeit noch bei meiner Mama gewohnt und im urlaub habe ich denn beschlossen okay wenn ich zurückkomme aus dem Urlaub sehe ich aus suche mir eine eigene Wohnung und er hat dann sozusagen mit entschieden, dass er mit in diese Wohnung zieht.

00:07:41: Also haben wir dann Zusammenhalt geguckt.

00:07:43: Er kann sich auch das Wohnungen angehen sehr gut aus und dann haben wir zusammen nach einer Wohnung geguckt, haben dann auch eine gefunden und sind dann auch sofort zusammengezogen.

00:07:56: Und anfangs war alles noch sehr schön, sehr harmonisch.

00:08:03: Er hat mich regelmäßig mit Kleinigkeiten überrascht weil ich gerne Red Bull trink, hat er mir mal ein Red Bull mitgebracht.

00:08:09: Mein Blümchen oder meine Süßigkeit also diese kleinen Aufmerksamkeiten wo man natürlich auch gerne sieht und gerne annimmt.

00:08:20: Und Ich wusste zwar schon immer dass es sehr Impulsiv sein kann aber das ist So schnell so extrem werden kann.

00:08:34: Das war mich nicht bewusst.

00:08:37: Also es war dann so wie in dieser Wohnung zwar alleine gewohnt haben, aber ständig waren seine Eltern da.

00:08:47: Und wenn seine Eltern nicht da waren dann haben sie angerufen.

00:08:51: also da war der tägliche Kontakt schon da obwohl sie eigentlich nur zwei Straßen weiter unten gewohnten hatten.

00:08:59: und irgendwann habe ich dann gesagt wir wohnen zusammen Ich möchte mit dir zusammen eine Zukunft haben und es ist schön und gut wenn wir Kontakt haben mit deinen Eltern Wenn du dich gut mit den Eltern verstehst und wenn wir uns mal ab- und antreffen oder telefonieren, aber bitte nicht täglich.

00:09:19: Und dann kam von ihm dieser Satz, weil ich hab zu meinem Vater kein gutes Verhältnis, und dann kamen von ihm der Satz nur, weil du mit deinem Vater nicht klarkommen, das heißt es nicht dass ich meinen verachten muss.

00:09:36: Wo ich dachte okay vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt oder irgendwas bei ihm getroffen wo ich jetzt gerade in dem Moment nicht so gut verstehe.

00:09:46: Ich habe dann auch versucht, es ihm zu erklären wie genau ich das gemeint hab.

00:09:51: Aber da war gar kein Rangkommen mehr!

00:09:54: Das war dann so ein Schalter in seinem Kopf der sich umgelegt hat und da habe ich gemerkt okay das Gespräch hatte jetzt gerade keinen Sinn und bin einfach eine Runde laufen gegangen.

00:10:07: Und danach wurde auch nicht mehr darüber geredet.

00:10:10: als ich zurückkam habe ich noch mal das Gespräche versucht zu führen aber hat nicht funktioniert.

00:10:17: keinen Rangkom.

00:10:17: Er hat total abgeblockt und habe mir gedacht, okay ich weiß es jetzt einfach so stehen.

00:10:23: Vielleicht hatte er auch einen schlechten Tag heute noch oder so keine Ahnung.

00:10:29: Es war dann auch wieder alles schön, alles gut.

00:10:31: Ich hab's dann einfach so akzeptiert dass das mit seinen Eltern zuhalt ist und ja... ...ich bin dann nie weiter darauf

00:10:39: eingegangen.".

00:10:44: Das heißt Nele, die Eltern waren weiterhin regelmäßig bei euch in der Wohnung zum Besuch?

00:10:50: Hatte sich da irgendwas geändert dadurch?

00:10:53: Da hat sich gar nichts geändert, die waren weiterhin ständig da oder haben angerufen.

00:10:58: Ja okay bevor wir jetzt in der Geschichte weitergehen ich würde gerne noch mal einen kleinen Schritt zurück springen.

00:11:03: du hast gesagt du wusstest schon dass er manchmal etwas impulsiv hast.

00:11:10: du glaube ich gesagt impulsif sein konnte.

00:11:12: woher wussteste du das?

00:11:13: was war das für Dinge die du da schon in der Vergangenheit erfahren hast über ihn?

00:11:20: Ich habe viel weil es ein Ex-Freundinnen mitbekommen wo er die Geschichte dann am Ende aber immer so hingetreten hat, als wäre er der Unschuldige gewesen.

00:11:32: Und er hat nur so reagiert weil seine damaligen Partnerinnen ihn betrogen hatten, ihn belogen hatten und deswegen ist er dann immer so aus der Haut gefahren, weil er dann natürlich sauer war oder hat von irgendwelchen Geschichten erzählt, wo er feiern war irgendein anderer Mann, irgendeine Frau angemacht hat und deswegen ist er dazwischen und ist so aus der Haut gefahren.

00:12:01: Wo ich erwarte immer nur seine Seite gekannt habe also seine Seite der Geschichte.

00:12:06: Was heißt denn aus der haut fahren?

00:12:08: Also ist da körperlich übergriffig anderen Menschen gegenüber geworden oder ist ja der hat herumgeschrien hat er gepübelt?

00:12:15: hat er wirklich Gewalt angewendet?

00:12:17: was ist denn passiert?

00:12:20: Ja dabei alles dabei angeschrien.

00:12:23: Er hatte körperlich sehr übergriffig geworden, so auch dass mehrere Polizeieinsätze waren und mehrere Anzeigen wegen Körperverletzung.

00:12:34: also da war eigentlich alles von A bis Z dabei.

00:12:40: wo ich aber halt wie gesagt immer nur seine Seite gehört habe und die sind auch geglaubt hab.

00:12:46: Also das heißt du hast ihm in dem Moment geglaubte er ist irgendwie reingeraten, die anderen haben das provoziert.

00:12:53: Die anderen waren die Schuldigen oder diejenigen, die ihn dazu gebracht haben so zu reagieren und eigentlich ist er ganz netter und möchte es gar nicht.

00:13:01: aber in der Situation ging's nicht anders.

00:13:04: Genau

00:13:05: Okay verstehe gut dann können wir jetzt gerne wieder an eure Beziehung anknüpfen und weiter über das Thema sprechen.

00:13:15: Ja nach ungefähr einem Jahr hat er mir dann noch einen Antrag gemacht.

00:13:24: Also das ging auch sehr, sehr schnell und dann habe ich natürlich da noch angenommen.

00:13:32: Er war für mich eigentlich so die Liebe des Lebens wie man es immer so schön sagt Und ich dachte mir nach den ganzen hin und her und alles ist der Mann.

00:13:42: also hab ich dann auch ja gesagt.

00:13:43: Der Antrag war auch richtig, richtig schön an Weihnachten.

00:13:47: Ich habe nichts davon geahnt.

00:13:50: Da hat er auch seine Eltern mit eingeplant, dass die mich ablenken und dorthin fahren.

00:13:56: Es war echt ein richtig schöner Antrag.

00:14:00: Und dann waren wir ein Jahr verlobt.

00:14:08: In diesem Jahr der Verlobung hat er dann ein sehr zeitspieliges Hobby angefangen, wo wir darüber geredet haben.

00:14:19: Ich habe gesagt, ich unterstütze ihn.

00:14:21: Alles schön, alles gut.

00:14:22: Wir haben so ein paar Regeln aufgestellt was das Hobby halt angeht dass es nicht zu viel Zeit frisst und ja die ganzen Leute die da mit in dem Verein dabei waren dann auch zur Hochzeit eingeladen wir sind noch alle gekommen Es wurde schön zusammen gefeiert Und eigentlich schon zwei Tage nach der Hochzeit hat es dann angefangen, dass er nur noch durch mit diesem Hobby unterwegs war.

00:15:00: Und wir hatten ausgemacht ... Wenn er das anfängt, so jedes zweite Wochenende kann er das machen weil ich möchte natürlich auch was für meinen Mann haben sonst hätte ich nicht eine Beziehung eingehen müssen oder heiraten müssen wenn ich die ganze Zeit alleine zu Hause sitze und unter der Woche hat man schon den Arbeitsstress.

00:15:22: also bitte gerne das Wochenende.

00:15:27: Ja, irgendwann war es dann so dass wenn ich ihn sehen wollte musste ich dort hinfahren und dann hat sich's angefangen einzubürgern das ich ihm fahren musste die ganze Zeit.

00:15:39: Und wenn ich dann angesprochen habe des Thema und gesagt hab hey das funktioniert nicht.

00:15:44: das war so nicht abgemacht.

00:15:47: wir müssen da irgendwie eine andere Lösung finden und außerdem bin ich kein Taxi wurde ich die ganze zeit von A nach B fährt kam dieser Satz von ihm.

00:15:59: Ja, wenn du so etwas nicht machst, dann bist du kein Ehefrau.

00:16:02: Material sondern Schlampenmaterial.

00:16:05: Ich denke das ist halt okay.

00:16:07: Das ist jetzt eine sehr harte Ansage und was soll ich damit anfangen?

00:16:13: Was möchtest du mir damit sagen?

00:16:15: So was ist die Aufgabe einer Ehe-Frau den Ehemann zu unterstützen egal bei was und wenn es sein muss ihnen auch die ganze Zeit hin und her zu fahren.

00:16:29: einen Streitpunkt, wo wir oft hatten oder auch immer intensiver wurde.

00:16:39: Weil ich dann irgendwann gesagt habe, ich komme hier vor wie als wäre ich so deine heimliche Affäre?

00:16:45: Wo es unter der Woche ... Da kann man mal hin da ist alles schön und schick und sauber gemacht Und am Wochenende gehst du auf die Fiz.

00:16:56: Das brauche ich nicht und das will dich nicht.

00:17:04: Und dann war es auch so, er hat sich dann was das Hobby angeht irgendwann auch weiter zurückgezogen.

00:17:11: Weil's bei den internen Zustreitigkeiten kam und dann war so dass ich in seinen Augen daran schuld war.

00:17:22: Dass ich Schuld war, dass es dort Streit gibt, dass er sich dort jetzt anfing zurückzuziehen weil ich hätte mich gegenüber den anderen Mitgliedern schlampenhaft verhalten Ich wäre zu freizügig rumgelaufen.

00:17:38: Ich hätte zu viel Haut gezeigt, ich ... Hätte den anderen den Kopf vertretet, wo ich dann gesagt habe, Entschuldigung aber wenn es ums Umdrehen ist, dann hab' ich eben eine kurze Hose an.

00:17:53: Ist das so?

00:17:53: Dann wird's auch so sein!

00:17:56: Das war schon immer.

00:17:57: und ja... Wenn dir irgendwas wirklich zu arg freizüglich ist, kannst du mir sagen Hey, das und das vielleicht nicht ganz so kurze Hose oder dass dir das nicht gefällt.

00:18:13: Aber gib mir jetzt bitte nicht die Schuld dafür, dass ihr der internen Streit

00:18:16: habt.".

00:18:19: Und ... Das hat er nie so wirklich verstanden?

00:18:27: Und dann ging es soweit, dass er irgendwann versucht hat, mir vorzuschreiben was ich wo für Profilbilder reinsetzt.

00:18:39: also Ich hatte dann ein Bild drin, da hatte ich auch eine kurze Hose an und erhalten Top.

00:18:46: Und dann war ich auf der Arbeit.

00:18:50: Von ihm kam die Nachricht, wenn ich das Bild bis zum Feierabendig wieder draußen habe, dann brauche ich nicht nach Hause kommen.

00:19:01: Wo ich gefreut habe was jetzt sein Problem ist mit diesem Bild?

00:19:04: Wieso er jetzt so reagiert und dass wir in Ruhe zuhause darüber reden können?

00:19:13: Nee, er meinte da nur nein.

00:19:14: Wenn das Bild nicht draußen ist bis ich Feierabend habe dann brauche ich nicht nach Hause kommen.

00:19:22: Dann hab' ich kein Zuhause

00:19:22: mehr.".

00:19:24: Also dass es jetzt irgendwo ein... Entweder irgendwie einen WhatsApp-Bild oder einen Social Media Profil wo er deine Bilder angeguckt hat und gesagt hat so präsentierst du dich nicht der Öffentlichkeit?

00:19:34: Das erlaube ich nicht?

00:19:36: Ja genau!

00:19:37: Was hat das in dir ausgelöst Nele?

00:19:40: wie hast Du Dich mit solchen Dingen gefühlt wenn er das gesagt hat?

00:19:45: Ich kam mir total bevormundet gegenüber irgendwie.

00:19:51: Also ich habe mich gefühlt wie wenn damals meine Mama zu mir gesagt hat, nee das zieht es nicht für die Schule an.

00:19:58: also das war für mich komplett befremdlich weil er mich ja auch so all die Jahre kennengelernt hatte.

00:20:06: richtig

00:20:08: was hast du dann gemacht?

00:20:09: Also hast du denn für dich entschieden okay ich werde dieses Profilbild rausnehmen oder hast du dich dagegen gewährt und gesagt, nein das tue ich nicht.

00:20:20: Ich habe es tatsächlich am Anfang rausgenommen einfach um diesen Streit zu umgehen und weil ich dachte okay vielleicht hab ich ihn damit jetzt irgendwie verletzt oder so oder er möchte nicht dass ich mich ebenso irgendwie präsentiere oder irgendwas löst es in ihm aus?

00:20:38: Vielleicht von seinen Ex-Freundenen oder sowas nachdem er mir die ganze Zeit gesagt hat, dass sie ihn ja so oft betrogen hätten.

00:20:47: Deswegen habe ich das dann erstmal rausgenommen und hab dann zu Hause versucht mit ihm zu reden, wo dann aber wieder dieser Punkt erreicht war, wo kein Rankommen an ihn war.

00:20:59: Also eine richtige Kommunikation hat nie so wirklich stattgefunden zwischen uns.

00:21:09: Und dann war auch der Punkt, wo wir dann zusammen in sein Elternhaus gezogen sind.

00:21:22: Seine Oma ist ins Pflegeheim gekommen und somit wurde dann wohnungfrei, weil da sind zwei Wohnungen in dem Haus.

00:21:31: Und er hat gemeint ja, er würde dort gerne reinziehen bei Elternhaus und das ist ihm so wichtig und sonst muss es verkauft werden.

00:21:41: Dann habe ich gesagt okay war zwar nicht ganz so begeistert davon aber der liebe wegen macht was ist vielleicht auch ganz schön, wenn er dann wieder näher bei seinen Eltern ist und vielleicht beruhigen die sich auf.

00:21:57: Wenn man sich im Hausgang mal über den Weg läuft, dass sie da nicht ständig was von einem wollen.

00:22:04: Und dann habe ich aber gemerkt, dass sein Vater eigentlich genauso ist wie er.

00:22:11: Also sein Vater ist genau so impulsiv und aufbrausend und dementsprechend aufgab es dann zwischen denen zwei Streit.

00:22:21: Also schon wegen Kleinigkeiten, sei es Gartenarbeiten gewesen oder weil das Auto falsch geparkt ist.

00:22:27: Oder irgendwas musste ausgedruckt werden aber bitte sofort und gleich und nicht erst in fünf Minuten gab's einen Riesenstreit.

00:22:38: also das ging dann auch soweit dass seine Mutter und ich dann dazwischen gegangen sind und dass auch ein paar mal die Polizei da wirklich ausrücken musste weil die zwei sich dann wirklich angefangen haben zu prügeln wegen Nichtigkeiten eigentlich.

00:22:57: Also ich von meiner Familie kenne es so nicht, dass es wegen nichts so escalieren kann und habe mich gefragt wo bin ich hier gelandet?

00:23:05: Das kann doch alles nicht wahr sein.

00:23:07: das funktioniert doch so nicht.

00:23:09: man kann auch normal miteinander reden aber das war irgendwie Standard.

00:23:16: Sag mal, Nele.

00:23:16: Haben die sich denn dann... Also da kommt die Polizei?

00:23:19: Weil sie beiden sich da prügeln?

00:23:22: Wie haben die sich wieder vertragen?

00:23:27: Die Polizei war dabei und dadurch dass Sie dann einen gemeinsamen Feind hatten, haben sie sich damit zusammengeschlossen!

00:23:34: Ah so okay.

00:23:36: also sobald die Polizei da rein ins Spiel kamen waren die Beiden auf der gemeinsamen Seite gegen die Polizei.

00:23:42: ja

00:23:43: genau

00:23:44: das heißt es ist bei deinem Man, ja zu dem Zeitpunkt auch gar nicht das Gefühl entstanden, dass mit seinem Vater irgendwie was nicht in Ordnung ist.

00:23:54: Sondern es war dann immer wieder so aufgelöst, dass er auch kein schlechtes Haar an ihm gelassen hat?

00:24:01: Er hat sich bei mir zwar über ihn noch aufgeregt aber gegenüber ihm war dann alles toll und ich durfte auch nie irgendwas sagen.

00:24:14: dementsprechend, dass es nicht normal oder gut ist Das durfte ich mir nicht erlauben.

00:24:20: Also das habe ich einmal gesagt und da hieß es dann nur, wenn ich noch mal so rede, soll ich meine Sachen packen und gehen?

00:24:29: Ich hatte nie irgendwie den Stellenwert oder den Punkt bei ihm im Leben wo er sagen würde ja du hast recht Und ich muss da was tun oder wir müssen da gemeinsam etwas tun weil ich ja immer gesagt hab egal was ist ich unterstützt dich ich steh hinter dir Wir finden da gemeinsam irgendeine Lösung.

00:24:49: aber Das war immer der Punkt, wo ich dann die Böse bin.

00:24:56: Wo ich keine Ahnung hab und wurde dann immer gemeint hat ja wenn nicht direkt geblieben wir beide falsch.

00:25:06: also das war alles Nicht ernst genommen was ich denn so gesagt habe.

00:25:15: Und dann war es auch irgendwann so dass Ich dann Immer schon gewusst habe je mehr Alkohol Geflossen ist umso schneller Eskaliert die Situation.

00:25:30: Also im Sommer saßen wir auch oft mit den Eltern zusammen draußen und natürlich hat der ein oder andere dann sein Bierchen getrunken, oder seinen Weinchen, wie man es halt so an einem schönen Sommerabend macht.

00:25:43: nebenbei ist der Grill gelaufen alles war komplett harmonisch richtig schön und sobald ich dann gesehen habe okay jetzt kommt er härtere Alkohol wusste ich sobalde dritte vierte Schnaps getrunkt worden ist sollten wir reingehen, sonst eskaliert.

00:26:02: Und genauso war es dann auch jedes Mal.

00:26:03: immer wenn die gewisse Grenze erricht worden ist, ist es wieder richtig eskalierend Auch wegen Nichtlichkeiten und sogar Musikgeschmäcker.

00:26:16: oder nur die Musik gehört werden durfte von meinem damaligen Partner weil das ist die einzigst richtige Musik und alles andere ist Dreck und Schmutz und darf sich nicht Musik schimpfen hat er immer gesagt.

00:26:32: Und dann war es auch so, wenn wir uns dann gestritten haben, hat er dann meistens angefangen seine Eltern mit dazu zu holen.

00:26:48: Also sozusagen als Unterstützung für ihn, dass ich sehe das was ich gerade mache ist komplett falsch und er hat recht in dem was er tut, hat der dann angefangen seinen Eltern dazuzuholen Und die standen immer hinter ihm.

00:27:04: Also zum Beispiel wegen falscher, in Anführungsstrichen falscher Musik?

00:27:10: Ja.

00:27:10: Und dann kommen die Eltern und sagen dir auch Nele das kannst du aber nicht hören?

00:27:15: Ja also die ja.

00:27:22: also wenn man sich so überlegt ist es total dumm und auch irgendwie total kindisch schon allein wegen sowas anzufangen zu streiten.

00:27:35: Und ich habe ja nie gesagt, dass irgendwie meine Musik besser ist wie seine.

00:27:41: Ich hab nur gesagt, wenn ständig seine Musik gelaufen ist so hey!

00:27:44: Ich würde auch halt gern mal ein Lied von mir hören oder so weil wir eben schon extrem unterschiedlichen Musikgeschmack hatten und die ganze Zeit nur seins hören war dann für mich auch irgendwann heftig besonders weil ich nicht einmal mehr in meinem eigenen Auto meine Musik hören durfte.

00:28:04: also das hat er auch entschieden da seine Musik zu hören ist.

00:28:10: Und dann das erste Mal, wie mir so wirklich bewusst geworden ist, dass da irgendwas komplett falsch läuft war als wir uns mit der Nachbarin gestritten hatten.

00:28:30: Wegen eigentlich auch einer Lapalle weil das Auto ein bisschen falsch geparkt worden war an der Straße und sie hat schlecht rausgekommen aus ihrer Ausfahrt.

00:28:41: Mein Partner oder Ex-Partner, aber ein bisschen rechtsradikal ist kann man eigentlich schon sagen und die Nachbarin eben Russen ist.

00:28:59: Und dann hatten eigentlich ich und sie ein bisschen diskutiert weil ich der Meinung war sie kann da eigentlich noch wenn man sich ein bisschen rangiert kann man da schon noch rauskommen.

00:29:11: und eigentlich war diese Diskussion schon vorbei.

00:29:15: Und dann hat er aber aus dem Fenster gesehen, dass ich eben damit diskutiert hatte und kam dann rausgestürmt.

00:29:24: Hatte sogar nur Boxershorts an weil es schon Abend war und kam da raus gestürmt und hatte solche Sätze fein lassen von wegen du Schlampe geh wieder zurück in dein Land und sowas gehört eigentlich vergast und wo ich dann gesagt habe hey das ist echt grenzwertig was du hier gerade sagst.

00:29:44: Und außerdem, du bist hier gerade im Boxershow.

00:29:49: Geh einfach bitte wieder rein!

00:29:50: Es hat sich doch gerade schon hier geklärt gehabt und sie hatte es natürlich nicht aus sich sitzen lassen.

00:29:56: und dann ist da ein Riesenstreit entstanden mit der Nachbarin.

00:30:00: und als wir dann wieder reingegangen sind, hat er dann angefangen mich komplett runter zu machen weil ich in seinen Augen nicht hinter ihm gestanden bin.

00:30:12: Ich hätte Sie mit beleidigen müssen, ich hätte sie mitfertigt machen müssen.

00:30:18: dann kam auch solche Sätze wie, wenn du das nächste Mal nicht hinter mir stehst.

00:30:22: Dann sei mal froh, dass du eine Frau bist und sowas gehört eigentlich verschlagen.

00:30:26: Und ich habe gesagt, hey!

00:30:29: Du weißt schon?

00:30:30: Dass du gerade mit mir redest, mit deiner Frau also was... Ich hab dir grad nichts getan.

00:30:35: Was ist denn jetzt dein Problem?

00:30:36: Was ist los?

00:30:38: Nein, ich sei nicht hinter ihm gestanden.

00:30:42: Ich soll zu sehen, dass ich aus seinen Augen verschwinde sonst vergesst es sich.

00:30:47: Dann dachte ich mir, okay.

00:30:49: Ich stand dann wirklich da und war komplett geschockt durch die Tränen in den Augen weil ich ihn so davor noch nie erlebt hatte.

00:30:57: also es ist so extrem dass er mir gegenüber so extrem ist Und ich habe auch tatsächlich die Nacht im Gästezimmer geschlafen Weil ich nicht neben ihm liegen wollte und ich auch irgendwie Angst hatte das es noch weiter eskaliert zwischen uns beiden Und am nächsten Tag hat er so getan, wie es mir nie gewesen wäre.

00:31:23: Also ich wollte dann auch nochmal das Gespräch suchen und hier vor allem was es gestern war, wieso er zu mir war.

00:31:31: aber er hat nur gemeint Ich bin verantwortlich für seine Reaktion und ich sollte mir Gedanken drüber machen.

00:31:38: Er hat gestern alles gesagt, was gesagt werden muss und ich habe es dann auch dabei belassen Auch wieder den Friedenswillen weil sich selbst wieder beruhigt hatte und mich nicht mehr anschreit.

00:31:56: Und dann hatte ich tatsächlich auch auf der Arbeit mit einer Arbeitskollegin darüber gesprochen, die hat mich dann angeguckt und hat gesagt, das ist nicht normal!

00:32:09: So geht kein Mensch mit seiner Partnerin um, so sollte auch keinen Menschen mit irgendjemandem umgehen.

00:32:16: Das ist nicht nur mal besonders dass er jetzt dir vorhält, dass du daran Schuld bist Und ich dann gesagt hab, ja okay, aber vielleicht hat er wieder einen schlechten Tag gehabt und gut ist mit dem Auto.

00:32:32: Das war echt jetzt ein bisschen blöd und ich habe wirklich versucht ihn da irgendwie in Schutz zu nehmen und auch irgendwie für mich selbst ausreden zu finden wieso er jetzt so war.

00:32:42: Weil ich es ja eigentlich nicht verstehen konnte und so habe ich mir dann halt eingerechnet ok?

00:32:47: War halt einfach im Taktag oder keine Ahnung was...

00:32:54: Ella, kannst du uns das gerade mal so ein bisschen zeitlich einordnen?

00:32:57: Wie lange wart ihr da zusammen zu diesem Moment ungefähr?

00:33:02: Da waren wir... Das war so zwei Jahre oder zweieinhalb ungefähr.

00:33:12: Also da ist es das erste Mal so gelaufen dass sich das wirklich in der Intensität gegen dich gerichtet hat.

00:33:18: Ja genau und ich dachte halt es war jetzt einfach nur ein ausrutscher schlechter Tag Keine Ahnung.

00:33:30: Und irgendwie haben sich dann diese Streitpunkte immer mehr geholft?

00:33:37: Ja, es war dann so dass im Haushalt halt immer weniger wurde was er geholfen hat.

00:33:44: Wir haben auch zum Beispiel einen Staubsaugroboter gehabt.

00:33:47: Den muss man einfach nur auf antrücken.

00:33:50: Mehr ist das nicht Nicht mal mehr das wurde gemacht oder die Spülmaschine ausräumen also gar nichts mehr.

00:33:59: Wo ich dann gesagt habe, hey helfen wir doch bitte mal ein bisschen.

00:34:02: Ich gehe genauso den ganzen Tag arbeiten wie du und es wäre halt schön dass du mir halt ein bisschen Unterstützung gibst und mich ein bisschen halten, ein bisschen hilfst.

00:34:13: wo dann aber von ihm kam?

00:34:14: nein weil das ist Frauenarbeit.

00:34:18: Haushalt und Putzen und Einkaufen gehen ist alles Frauenarbeit.

00:34:23: und schließlich geht er den ganzen tag arbeiten Wo ich denke, es hat auch ja schön.

00:34:29: Ich gehe auch arbeiten genauso die vierzehn Stunden wie du.

00:34:32: also kannst du bitte genau so hier mal ein bisschen mithelfen?

00:34:37: Nein weil meine Arbeit sei nicht so anstrengend wie sein.

00:34:41: Seine Arbeit ist körperlich so an streng.

00:34:44: da kann er nach der Arbeit dann nicht noch hier Haushalt machen.

00:34:48: außerdem hat er das noch nie gemacht.

00:34:50: Es sieht er nicht ein dass jetzt groß zu machen.

00:34:54: Das stimmt ja nicht.

00:34:55: Wie Du gesagt hast hat er vorher Zwar auch nicht die Hälfte übernommen, aber mehr gemacht.

00:35:00: Das hat er dann nicht mehr erinnert.

00:35:07: Und dann war es auch so, weil wir haben drei Katzen und dann ließen sie auch... sind dann meine Katzen?

00:35:16: Und die machen schließlich auch den Dreck also kann ich auch dem Dreck dann wegmachen.

00:35:22: Ich gesagt gut!

00:35:22: Also wenn's meine Katze sind okay steht ihr auf dem Papier das meine sind.

00:35:27: Aber wenn du das jetzt so anfängst zu dann bitte fast auch meine Katze nicht mehr an und schimpfe nicht mit ihnen, wenn sie irgendwas falsch machen oder keine Ahnung.

00:35:40: Dann lass sie bitte auch einfach in

00:35:41: Ruhe.".

00:35:43: Und dann hat er meine Katzen genommen die eigentlich auf dem Kratzbaum lag und geschlafen hat und hat sie genommen und gegen die Wand geschmissen.

00:35:57: also Sie ist dann wirklich richtig gegen die wand geknallt wirklich sehr, sehr wehleidig geschrien.

00:36:05: Also sie hat sich wohl richtig weh getan und dann habe ich ihn komplett angeschrien.

00:36:13: Das war das erste Mal wo ich richtig laut geworden bin ihm gegenüber und hab ihn angeschrieben was jetzt in seinem Kopf los ist und was es soll aber krank ist und habe ihn auch angefangen zu beleidigen weil ich einfach so sauer war und mir meine Katze so leidgetan hat wo er nur gesagt hat Und wenn ich will, ich habe sie hergeholt.

00:36:37: Ich kann es auch wieder wegbringen.

00:36:40: Wo ich die ganze Welt nicht mehr verstanden hab wie man wegen dem eigentlichen Haushaltsthema jetzt so reagieren kann und besonders einem Tier oder ich meine ein Lebewesen so eine Gewalt antun kann.

00:37:00: Besonders weil sich die Katze ja nicht mal wehren kann.

00:37:04: Ich habe die dann auch genommen und bin mit ihr zum Tierarzt gegefahren, weil ich eben nicht wusste ob es jetzt ernsthafte Verletzungen hat oder nicht.

00:37:12: Und mal zum Glück dann nicht der Fall wo ich dann aber zurückgekommen bin und gesagt hab wenn du nochmal irgendwie so etwas meinen Tieren antust dann bin ich weg und dann kam von ihm nur das Satz Wo willst Du denn hin?

00:37:27: ohne mich bist Du doch nichts?

00:37:31: Dann hat angefangen dieses Niedermachen immer wieder.

00:37:36: Immer wieder dieses von oben herab, ohne ihn bin ich nichts und ihn kann nicht.

00:37:40: Und es sei zu dumm für alles.

00:37:43: deswegen habe ich auch nur so einen billigen Job.

00:37:49: und ja das waren dann auch die Punkte wo ich irgendwann auch Angst hatte irgendwas dagegen zu sagen wenn er irgendwie lauter geworden ist oder so weil ich mir gedacht hab wenn er schon nackatze sowas antut Was macht er dann mit mir, wenn ich ihm irgendwann zu arg auf die Palme gehe?

00:38:10: Also es gab da schon bei dir so ein bisschen den Moment zu überlegen wie weit kannst du gehen um dich selbst nicht in Gefahr zu bringen.

00:38:18: Du hast gemerkt dass du in einer gefahren Situation bist oder zumindest in einer Situation in der du nicht mehr frei sagen kannst das hier geht für mich nicht das will ich nicht das passiert bitte nicht mehr.

00:38:30: Hast aber akzeptiert oder hingenommen in dem Moment, dass er so ist.

00:38:36: Dass er das mit der Katze gemacht hat und dass ihr irgendwie weitergeht, obwohl es nicht mal eine Entschuldigung gab?

00:38:43: Ja.

00:38:45: Gab's da... Also hast du das selber auch geglaubt.

00:38:47: dann in dem moment, Nele, dass du ohne ihn nichts recht kämmest?

00:38:53: In dem Moment ja.

00:38:56: War irgendwie so in dieser Welt mittlerweile sozusagen gefangen.

00:39:06: runtergemacht mit der ganzen Zeit lang, dass ich wirklich gedacht habe was bin ich wenn ich gehe.

00:39:13: Ich hab zwar einen Job ja aber was erzählt er auch den ganzen Freunden und die ganzen Bekannten?

00:39:20: Erzählte dann auch überall wie bei seinen Ex-Freunden nennen das ich die böse bin und die schlimme, dass sie sich dann auch von mir abwenden, dass man komplett allein da steht.

00:39:32: Und deswegen war es so der Punkt wo ich dann gesagt habe okay Versuch einfach zu analysieren, wie seine Stimmung ist.

00:39:42: Und versuche einfach gewisse Punkte zu vermeiden, dass es erst gar nicht eskaliert.

00:39:49: und dann wir sind auch immer mal wieder am Wochenende abends weggegangen mit Freunden und jedes Mal wenn wir zusammen weg gegangen sind gab's da auch Streit.

00:40:03: also er hat natürlich dann auch dementsprechend getrunken.

00:40:08: In meinen Augen hat er ein Alkoholproblem, was er selbst aber nicht sieht und ich habe halt dann immer versucht zu schauen dass er nicht zu viel trinkt.

00:40:20: Ich hab immer gesagt, ich habe nichts dagegen wenn du mal eigentlich über einen Durst trinkst.

00:40:25: das passiert jeden Mal.

00:40:28: Aber bitte versuch besonders wenn Du weißt wir sind auf irgendeinem Fest wo auch irgendwelche Arbeitskollegen von Dir oder von mir sind dass du dich da bitte ein bisschen am Riem reißt.

00:40:41: Und selbst wenn du nach einer Stunde schon merkst, oh es geht jetzt nicht mehr dann gehen wir eben nach Hause ist ja kein Weltuntergang man muss nicht überall bis Ultimo bleiben.

00:40:51: Ja hat natürlich nie funktioniert.

00:40:54: Es gab jedes mal einen riesen Streit weil sobald er zu viel getrunken hatte hat er gedacht das jeder mit ihm Stress sucht Ich mit irgendwelchen anderen Leuten fleurte es, nur wenn ich irgendjemanden Bekannten kurz angegrenzt habe als Begrüßung beim Vorbeilaufen hab' ich mich schon in seinen Augen gefühlt ihm um Hals geschmissen und dementsprechend ist das dann jedes Mal eskaliert.

00:41:26: Und einmal war dann wirklich der Punkt wo's mir dann gereicht hatte weil er vor allen anderen Leuten mich angeschrien hat nur weil ich ihm gesagt hatte, hey komm wir gehen jetzt so hast genug getrunken und er hat es sich umgedreht und hatte mich angeschrien von wegen Ich sei eine Schlampe.

00:41:48: Ich soll meine trakige Fresse halten und nicht verpissen.

00:41:53: Und da war dann bei mir der Punkt Wo dann einfach das was zum überlaufen gebracht hatte.

00:41:58: und dann hatte ich ausgeholt habe ihn noch aufgegeben vor allen leuten und das war Also schon nachdem ich das gemacht hatte, hat er es schon komplett bereut.

00:42:10: Weil eigentlich bin ich so nicht und hab dann schon versucht mich bei ihm zu entschuldigen dafür Und er hat sich dann sogar noch auf den Boden geschmissen So ganz nach dem Motto er schaut alle her wie stark sie mich geschlagen hat.

00:42:27: Ich bin sogar hingeflogen Und ich habe ihn dann hochgeholfen und habe mich nochmal bei ihm entschuligt.

00:42:36: und er hat mich dann weggeschubst und ist dann gegangen.

00:42:42: Er ist halt einfach rausgegangen aus der Kneipe, in der wir waren... ...und ist ja noch einfach weggelaufen!

00:42:49: Also ich wusste nicht wo er dann hin ist?

00:42:51: Ich wusste nur er stürzt betrunken, er kann kaum noch gerade laufen... ...er ist dann auch nicht mehr an sein Handy dran gegangen.... Und...ja.. Ich bin dann auch irgendwann nach Hause gegangen weil ich habe dort erst mal noch ein bisschen gewartet, weil ich hatte die Hoffnung er kommt doch wieder zurück vielleicht um sogar einfach weiter zu trinken Aber er kam da nicht mehr und dann bin ich irgendwann selbst nach Hause.

00:43:17: Und dann habe ich auch die ganze Nacht gebatet, ob er nachhause kommt oder nicht.

00:43:21: Dann kam er nicht.

00:43:24: Irgendwann am nächsten Tag gegen Mittag kam er dann nach Hause und hatte seine Fäuste komplett offen.

00:43:32: Wo ich dann guckte, was ist passiert?

00:43:35: Was hast du gemacht?

00:43:36: Bist du hingeflogen?

00:43:37: Hast du dich verletzt?

00:43:38: Keine Ahnung!

00:43:41: Da meinte er nur so, ich musste ja irgendwo meine Wut ablassen und habe mich verdienen.

00:43:45: Was hast du dann gemacht?

00:43:47: Und ein Jahr hat gegen die Hauswand geprült und hat sich vorgestellt, ich sei es.

00:43:56: Ich weiß das was ich gestern gemacht habe war nicht in Ordnung.

00:43:59: Das würde mir auch unglaublich leid.

00:44:00: Es wird auch nie wieder vorkommen.

00:44:02: Das war einfach dem Effekt weil du mich so beleidet hast und vor allem vor allen anderen Leuten so angeschrien und niedergemacht hast.

00:44:11: Das ist dann einfach über mich gekommen.

00:44:13: Es tut mir wirklich leid, ich habe mich tausendmal entschuldigt.

00:44:18: Aber ne, er hat nur gemeint, nee... Er hat sich vorgestellt, ich wäre dir zur Wand gewesen und es war wohltuend als er darauf eingeprügelt hat.

00:44:30: Und dann hab' ich nur gemeinte, ja, ich hoffe mal dass du so nie mir gegenüber sein würdest?

00:44:37: Und da meinte er, das wirst du das nächste Mal

00:44:39: sehen."

00:44:41: Was ja eine ganz klare Drohung ist!

00:44:47: sind dann noch zusammen in den Sommerurlaub gegangen.

00:44:51: Wir sind eigentlich regelmäßig immer in das same Land gegangen, weil wir da ein paar Kontakte hatten und dann sind wir dort hingefahren.

00:45:01: Und dort war es immer so übern Tag, war alles schön und super und alles hat komplett harmonisch zwischen uns funktioniert.

00:45:16: Und abends war Harvey ein anderer Mensch.

00:45:21: Also abends, sobald dann die Clubs dort aufgemacht haben und er dann wieder angefangen hat zu trinken war wie ausgewechselt.

00:45:31: Und da gab es dann wirklich jeden Abend Streit.

00:45:36: Und irgendwann war ich an diesem Punkt angekommen wo ich gesagt habe Ich streite nicht mehr, ich diskutiere nicht mehr weil das macht eh keinen Sinn.

00:45:46: Und dann bin ich halt immer einfach wenn wir angefangen um zu streiten hab ich mich immer einfach umgedreht in unsere Unterkunft gelaufen.

00:45:54: Ich habe ihn da einfach stehen lassen und jedes Mal am nächsten Tag durfte ich mir dann früh erst mal eine Predigt anhören, die mindestens eine halbe bis drei Viertel Stunde ging dass ich sehr unverantwortungsvoll bin weil ich immer so alleine stehen lasse Und ich hab nur zu ihm gemeint dass wenn eben so eine Situation aufkommt, ich einfach die Kraft nicht mehr habe zu diskutieren.

00:46:31: Und es war dann wie ein Klos bei mir im Hals der sich dann gelöst hatte das auszusprechen, einfach zu sagen Ich hab keine Kraft mehr für den ganzen Stress, für das ganze diskutieren, dass ich wirklich vor ihm heulen zusammengebrochen bin und auf dem Boden lag und gesagt hab ich kann das nun nicht mehr Wir müssen bitte etwas ändern Es geht nicht mehr, es funktioniert nicht mehr.

00:46:56: Und dann war wirklich zwei Wochen alles super.

00:47:03: Dann war zwei Wochen kein Streit, kein gar nichts und hat auch mir wieder Blumen mitgebracht und sogar im Haushalt was geholfen.

00:47:13: Alles war schön, alles war super.

00:47:15: wo ich gedacht habe okay vielleicht musste er das erst so deutlich sehen dass ich wirklich nicht mehr kann und mich wirklich sprichwörtlich am Boden liegen sehen um zu verstehen Okay, ich war scheiße.

00:47:29: Das muss sich was

00:47:29: ändern.".

00:47:33: Und nach diesen zwei Wochen fing es dann wieder so schleichend an.

00:47:39: Also es war da nicht dieses radikale Anfang wieder sondern wirklich so schleychend mit Kleinigkeiten.

00:47:47: Dann wurde hier mal wieder etwas nicht aufgeräumt oder da einmal wieder ein Bier zu viel getrunken oder da mal wieder ausversehen bisschen lauter geworden Und ich dann mir so gedacht habe, okay.

00:48:03: Wie soll ich damit jetzt umgehen?

00:48:05: Was soll ich denn da jetzt machen?

00:48:07: Wenn ich ihn jetzt versuche drauf anzusprechen, dann wird es wahrscheinlich eh wieder nicht funktionieren.

00:48:15: und dann hab' ich ihn irgendwann in drei Seiten lang Brief geschrieben wo ich wirklich alles reingeschrieben hatte was mir so durch den Kopf geht wie ich mich in gewissen Situationen fühle.

00:48:31: und er hat diesen Brief gelesen hat noch so, wie soll ich das sagen?

00:48:38: So schäbig, herablassend gegrinst.

00:48:42: Hat ihn zerrissen und hat gemeint wenn du die Gescheitung leisten kannst dann kann es zur Einreichung gehen.

00:48:54: Was ist mit diesen Menschen jetzt wieder?

00:48:56: Wo ist der Menschen, wo gerade eben noch war, wo die zwei Wochen waren, wo ich damals kennengelernt habe was da schon wieder passiert?

00:49:08: Und irgendwann habe ich dann einfach angefangen, die ganzen Dinge halt so hinzunehmen.

00:49:17: Auch wenn es dann wieder Streiten in den Eltern gab oder sowas... Ich hab's halt dann einfach hingenommen.

00:49:21: Ich hab dann versucht hinter ihm zu stehen, so gut wie es halt ging.

00:49:27: Bin auch bei den Streits dazwischen gegangen, sodass nicht wieder unbedingt die Polizei kommen muss und hat dann einfach versucht das Beste rauszumachen sozusagen.

00:49:43: Und dann war eine Firmfeier von meiner Firma und ein Abend davor gab es wieder Streit zwischen ihm und sein Vater, der wieder richtig eskaliert ist.

00:50:00: Und wo er dann auch als mein Ex-Partner dann auch das erste Mal handgreiflich mir gegenüber geworden ist.

00:50:08: also ich wollte da dazwischen gehen bei den beiden und erst hatte er mich nur weggeschubst Und ich habe ihn dann aber versucht zurückzuziehen.

00:50:21: Dann hat er mich am Oberarm gepackt und hat mich sozusagen weggeschleurert, wo ich so doof hingeflogen bin, dass ich kaum noch meine Hand bewegen konnte.

00:50:36: Weil das im Handgelenk wehgetan hat.

00:50:40: Dann saß ich auch erst mal da auf dem Boden, hab angefangen zu weinen weil ich solche Schmerzen hatte.

00:50:46: Es hat ihn in dem Moment aber gar nicht interessiert.

00:50:50: Und dann irgendwie ... Ich kann gar nicht mehr genau sagen, wie es dazu kamen, dass die zwei sich wieder zusammengerauft hatten.

00:51:04: Auf jeden Fall hatte er nur irgendwann zu mir gesagt, ich soll jetzt aufhören zu weinen und mit ihm hoch ins Bett gehen.

00:51:11: Also hab' ich das auch gemacht und bin mit ihm im Hoch ins Bett.

00:51:17: Dann wollte er da noch sechs mit mir haben!

00:51:20: wo ich gesagt habe, du hast mir gerade echt extrem weh getan.

00:51:24: Selbst wenn es vielleicht nicht deine Absicht war aber es tat extrem wehe, es tut immer noch extrem wehh.

00:51:29: Ich will jetzt zum einen nicht mit dir schlafen und zum anderen hab' ich auch gar keine Lust jetzt grade mit dir zu schlaven.

00:51:38: Und dann meinte er wieder nur dieser Satz Ja aber eine gute Ehefrau macht das.

00:51:44: Das war so mit seinem Lieblingssatz dass es eine gute ehefraue zu machen hat.

00:51:50: Das hat er entschieden, was eine gute Ehefrau ist.

00:51:54: Und dann habe ich noch versucht mich dagegen zu wehren und gesagt Nein!

00:51:59: Ich möchte jetzt nicht.

00:52:01: Lass mich bitte und ich möchte jetzt

00:52:03: schlafen.".

00:52:05: Dann hat er so lange auf mich eingeredet und diskutiert, dass ich irgendwann gesagt habe, weißt du, was der macht?

00:52:10: doch?

00:52:13: Wenn es dir danach besser geht und ich einfach nur meine Ruhe hab, dann mach... Und dann hatte das auch gemacht, hat sich dann umgetreten, hat geschlafen.

00:52:23: Ich lag dann da und wusste gar nicht so wirklich, was es jetzt wirklich war.

00:52:29: Wie er darauf kam das dann wirklich durchzuziehen weil schon allein der Satz macht doch hätte bei mir jetzt irgendwas ausgelöst von wegen oh nee vielleicht jetzt nicht

00:52:44: Nele, wenn ich da einmal ganz kurz unterbrechen darf weil das ist mir wichtig dass es für alle Zuhörnern auch ganz klar ist.

00:52:49: Das ist sexuelle Gewalt, das ist ein Übergriff.

00:52:52: du hast im Grunde gesagt Ich möchte das nicht.

00:52:54: er hat so lange dich manipuliert Ich sag mal implizit, immer wieder auch die Konsequenzen vorgehalten.

00:53:02: Wenn du das jetzt nicht machst, weil mit anderen Worten dann bist du keine gute Ehefrau wenn du dafür jetzt nicht zur Verfügung stellst, dich stellst.

00:53:11: Wenn Du nicht das tust was ich jetzt von Dir erwarte, was ich von dir möchte also das ist in keiner Weise in Ordnung.

00:53:20: Das darf nicht passieren.

00:53:21: Ja genau.

00:53:24: Also ich habe dann auch halbe Nacht nichts geschlafen und wusste auch am nächsten Tag gar nicht so wirklich, wie ich mit ihm umgehen soll oder ob ich ihn jetzt noch mal drauf ansprechen soll.

00:53:39: Erst zumindest versuchen soll oder einfach so hinnehmen soll.

00:53:45: Ich bin dann erstmal duschen gegangen Und als ich dann duschen ging, habe ich gesehen dass meine kompletten Oberarme von dem Streit von gestern alles voll mit blauen Flecken Sommer, und am Abend war er das Firmenfest.

00:54:02: Und eigentlich wollte ich da einen Top anziehen... ...und dann dachte ich mir, ich kann jetzt nicht mit dem Top auftauchen!

00:54:08: Was sollen die Leute denken wenn sie die ganzen blauen Flecken an mir sehen?

00:54:12: Dann habe ich ihm auch die Blauen Flecke gezeigt und hab gesagt, schau mal wie ich jetzt aufschau wegen dir was du gestern gemacht hast.

00:54:22: Und dann kam von ihm der Satz ja Du hast dich mir einfach nicht im Weg zu stellen Lass mich einfach machen, wenn ich so bin.

00:54:33: Und am Abend habe ich dann extra eine Weste drübergezogen und meine beste Freundin arbeitet mit bei mir in der Firma.

00:54:45: Die habe ich zur Seite genommen, was sie gesehen hat.

00:54:48: Mit mir ist irgendwas.

00:54:49: Also hab ich sie zur Seitegenommen und hab ihr da meine Arme gezeigt und ihr das erzählt, was da gestern passiert ist.

00:54:58: Dann hat sie mich nur angeguckt und gesagt ... Ich hab's schon ein paar Mal gesagt aber... Jetzt noch mal, du musst da raus.

00:55:05: Das funktioniert so nicht!

00:55:06: Es ist nicht gut.

00:55:08: wie lange willst du dann noch bleiben bis er dir wirklich irgendwas noch ernsthafteres antut?

00:55:13: Also... Und einen Tag nach dem Firmenfest sind wir sogar noch im Urlaub geflogen und das war das erste Mal dass ich gefloben bin.

00:55:27: Total erangstlich, ich schon davor am Flughafen.

00:55:30: Ich habe gezittert und hatte trennenden Augen.

00:55:32: Ich hatte richtig Panik.

00:55:33: erst mal fliegen.

00:55:34: Oh Gott!

00:55:35: Hoffentlich geht alles gut.

00:55:37: Und er hat das komplett ins Lächerlicht gezogen.

00:55:40: Er hat mich die ganze Zeit noch mit solchen Flugzeugabstoßvideos aufgezogen und gesagt guck dir das an und so kannst du vielleicht auch bei uns laufen.

00:55:50: Ja aber jetzt stelle ich ja nicht so an und es fliegt hausen.

00:55:53: Leute wie kann man nur so viel Schiss haben?

00:55:55: Wie du?

00:55:57: Also hat mich gar nicht ernst genommen.

00:56:01: Und als das Flugzeug dann gestartet ist, hatte ich dann, weil ich so Angst gehabt hatte, habe ich angefangen zu weinen ein bisschen und wollte seine Hand nehmen.

00:56:10: So sicher halt einfach.

00:56:13: Dann hat er seine Hand weggezogen und gesagt, ja bestelle ich jetzt nicht so an, lass mich in Ruhe schlafen.

00:56:19: Das war okay.

00:56:20: also neben mir saß noch ein bisschen älterer her.

00:56:25: Der hat dann versucht, mich ein bisschen abzulenken und hatte mit mir geredet.

00:56:29: Er gesagt ja das wird alles gut und total beruhigt, mit mir geschwätzt.

00:56:35: Und nach der Landung durfte ich mir dort wieder anhören von ihm Wieso ich den ganzen Flug über mit dem anderen Mann da gerede hab ob mir das nicht unangenehm ist genau vor seinen Augen zu flirten.

00:56:51: Ich habe es dann einfach unkommentiert gelassen.

00:56:54: Mir gedacht ne es ist jetzt urlaublich Spiel jetzt nicht, gleich wieder streiten und so.

00:56:59: Ich lasse es jetzt

00:57:00: einfach.".

00:57:02: Und als wir dann im Hotel waren... Dann hat er sich erst mal hingelegt und hat nochmal geschlafen.

00:57:13: Und ich dachte mir, okay also wenn er da liegt und schläft, dann.. ...ich bin wach!

00:57:17: Ich laufe einfach schon mal ein bisschen in der Hotelanlage rum, gucke mir das alles mal an.

00:57:23: Mal gucken was es so gibt und außerdem habe auch Hunger, also ruhig etwas zu essen.

00:57:26: Hab ihn noch einen Zettel hingelegt dass er mich einfach anrufen soll, wenn er wach ist.

00:57:32: Und ja... Er hatte aber die ganze Zeit nicht angerufen und irgendwann dachte ich mir so okay also jetzt würde bestimmt nicht mehr schlafen.

00:57:41: vielleicht ist er ja gleich duschen gegangen bevor er mich anruft oder so.

00:57:44: Ich gehe jetzt einfach mal wieder zurück aufs Zimmer.

00:57:47: Und dann kam ich in das Zimmer rein und hab zehn leere Bierflaschen dastehen sehen.

00:57:53: Und ich habe gedacht okay hat euch hier gleich irgendjemand kennengelernt eingeladen aufs Zimmer und mit dem Bierchen getrunken oder so.

00:58:01: Keine Ahnung, wer wird sich jetzt wohl hier bei vierzig Grad keine Zimbir reingezimmert haben?

00:58:08: Und dann saß er aber alleine auf den Balkon, bin ich aufm Balkon und habe ihn so angeschaut und hab gesagt hey ist alles gut!

00:58:14: Ich habe gedacht du rufst an wenn du wach bist, die hat mich schon mal ein bisschen ungeguckt und der hatte schon total gelallt als er mir dann geantwortet hatte und hatte nur gemeint nein Er hat extra nicht angerufen, wieso sollte er mir hinterher telefonieren?

00:58:33: Ich hätte nicht weggehen sollen.

00:58:35: Ich hätte warten sollen bis er wach ist und dann hätten wir jetzt zusammen los gehen wollen.

00:58:39: aber ich hätte mich alleine weggehen soll.

00:58:43: Und... ...ich habe es da auch so hingenommen mal wieder und dachte okay vielleicht wollte er ja einfach nicht weil er Angst hatte dass irgendwas passieren konnte oder sowas habe ich dann sogar noch dafür entschuldigt, dass ich alleine weggegangen bin.

00:59:07: und die nächsten Tage waren auch eigentlich ziemlich ruhig und ziemlich entspannt.

00:59:14: Und ein Abend war dann wie so ein Discoabend von dieser Hotelanlage.

00:59:20: Wir hatten das in eine Jungsgruppe kennengelernt.

00:59:23: mit denen haben wir uns echt gut verstanden gehabt.

00:59:27: Und dann sollte ich für meinen Ex-Partner und für mich neue Getränke holen, beziehungsweise ich habe gesagt, ich hole neue Getrenke weil ich eh aus Klo musste.

00:59:35: Dann hab' ich gesagt auf dem Rückweg kann ich die Getränken mitbringen ist ja kein Thema!

00:59:41: Und dann war aber eine Riesenflange an der Bar... ...und dann war von den anderen Jungsgruppe einer auch schon an der bar gestanden und dem habe ich dann einfach nur meine Becher in die Hand gegeben.

00:59:56: kannst du für ihn und für mich gleich mitbestellen.

00:59:59: Ich muss kurz auf die Toilette, wenn du eh schon hier

01:00:02: stehst.".

01:00:02: Und dann meinte er, das ist kein Problem.

01:00:06: Bis ich von der Toilett zurückgekommen bin war er aber immer noch nicht dran.

01:00:12: Dann stelle ich mich zu ihm dazu.

01:00:13: Wenn er schon Getränke für uns mit bestellt, dann stellee ich mich wenigstens mit dazu.

01:00:18: Und dann standen wir da ... Und dann kam irgendwann mein Ex-Partner an dem Gang von ihm gemerkt, dass er aggressiv ist.

01:00:30: Also man hat es schon am Laufen gesehen, oh Gott jetzt eskaliert's gleich wieder.

01:00:34: und dann hat er mich da auch angeschrien.

01:00:37: Von wegen wieso ich ihn anlüge?

01:00:40: Ich hab gesagt ich muss auf Toilette holen neue Getränke.

01:00:43: und jetzt steh' ich bei dem anderen Mann wo ich noch versucht habe zu erklären so hey!

01:00:49: Ich hab ihr einfach nur gebeten für uns die Getränken mitzubestellen ist doch jetzt kein Riesend Ding.

01:00:54: und jetzt war ich halt mit ihm zusammen, wenn er eh auch hier in der Schlange steht.

01:00:59: Und wir kennen uns ja mittlerweile.

01:01:01: also Ich würde ja nicht irgendwas besonders vor allen anderen Leuten mit irgendeinem Kerl anfangen Wenn du stehst aber da hinten und hast dich im Blick.

01:01:14: Da bin ich dann komplett angestiegen und hat mich zu dem Gesicht am Kiefer gepackt Gesicht zu ihm gedreht, dass ich im Jahr anschaue.

01:01:24: Wenn er mit mir redet und dann irgendwann hat er so ag getrückt das es richtig weht hat.

01:01:31: Dann habe ich angefangen zu freien Mal für Weh getan hat.

01:01:35: Und dann kam ein anderes jüngeres Pärchen dazu und hat ihm halt gesagt Er soll mich jetzt loslassen und die haben das jetzt die ganze Zeit beobachtet und wenn der jetzt nicht aufhört, dann holen wir die Security und dann würde auch ausgeschmissen.

01:01:53: Als dann sogar die Security von allein gekommen sind, weil ihr das auch irgendwie mitbekommen hatten war er dann nie ausgewechselt.

01:02:03: Da war der nette tolle Ehemann und hat gesagt, ah nee, es ist alles falsch rübergekommen und er kümmert sich jetzt um mich und ich hätte zu viel getrunken wo ich mir dachte okay jetzt habe ich halt zu viel gedrunken.

01:02:19: in seinen Augen.

01:02:22: Was soll ich da jetzt groß sagen?

01:02:23: Und ich hatte natürlich auch keine Lust, dass er irgendwo rausgeschmissen wird oder das es noch mehr Aufsehen erregt.

01:02:29: Weil's für mich auch komplett unangenehm war

01:02:32: und du wusstest ja wahrscheinlich auch Nele, dass das für dich wieder Konsequenzen haben würde.

01:02:36: dann im Nachhinein.

01:02:38: Ja genau.

01:02:39: Ich war auch immer im Hinterkopf mit dabei und wir sind dann aufs Zimmer gegangen und ich habe ihn dann in Ruhe gelassen.

01:02:49: die restliche Zeit Nach dem Urlaub, als wir wieder zurück waren in Deutschland hat es dann eben auch zu Hause immer öfter damit angefangen.

01:03:04: Dass er mich so angepackt hat bei jedem Streit dass ich dann wirklich ständig regelmäßig irgendwo blaue Flecke hatte wo ich dann auch auf der Arbeit dann immer mehr irgendeine Ausrede einlassen musste weil irgendwann hatten uns die ganzen Arbeitskollegen gesehen gehabt Und dann habe ich immer gesagt, ach nee.

01:03:24: Ich bin da blöd gestoßen oder irgendwas ist auch noch runtergefallen weil wir eben auf viel am Haus gearbeitet haben und da passiert sowas ja mal und ich hab es immer irgendwie versucht zu verstecken und meist nicht zu versteckend ging dann irgendeine Ausrede und zu der Zeit habe ich dann jemanden kennengelernt und mit dem habe ich relativ viel darüber geschrieben.

01:03:53: also wir haben am Anfang nur geschrieben miteinander und der hat mir dann auch eigentlich so offensichtlich gezeigt, wie das überhaupt für außen rüber kommt.

01:04:12: Und dass es eben nicht gesund ist, sodass ich wirklich auch aufgehört habe, mir selbst irgendwelche Ausreden einfallen zu lassen um das für mich selbst zu entschuldigen was da passiert.

01:04:25: Dann hab' ich auch angefangen zu Hause mich dagegen zu werden dann auch angefangen, keinen Haushalt mehr zu machen.

01:04:33: Ich sollte mich immer um seine Tabletten kümmern.

01:04:36: Das habe ich dann auch komplett nicht mehr gemacht.

01:04:41: Sobald der angefangen hat es zu diskutieren oder sowas.

01:04:44: Ich bin einfach gegangen und hab gesagt, ich diskutiere jetzt nicht mit dir.

01:04:51: Lass mich in Ruhe, akzeptier bitte meine Grenze!

01:04:53: Ich habe immer versucht trotzdem einen respektvollen Umgang mit ihm zu haben sodass am Ende wieder vorwerfen lassen muss, dass ich schuld bin.

01:05:06: Und dann habe ich auch angefangen das aufzunehmen wenn er laut geworden ist.

01:05:11: Dass ich ja immer mein Handy parat hatte und es aufgenommen hatte.

01:05:16: Und am nächsten Tag hab' ich ihm das dann immer vorgespielt wo er dann irgendwann kam und gemeint hat was mir eigentlich einfiel das auf zu nehmen und ob ich so nötig hätte.

01:05:29: Wo ich ihn gesagt habe Ich hab's an sich nicht nötigt Aber du schon, du hast irgendein Problem und anders erkennst du das nicht.

01:05:44: Und ich möchte eigentlich wirklich nur das Beste für dich aber... Ich möchte auch diese Beziehung mit dir nicht mehr!

01:05:51: Ich bin nicht mehr glücklich mit dir, ich möchte das nicht mehr.

01:05:54: Ich habe gemerkt es funktioniert nicht mehr wir kommen nicht mehr auf einen Männer.

01:06:02: Das hat am Anfang gar nicht so wirklich ernst genommen als ich das gesagt hab.

01:06:09: Und dann gab es am Abend auch wieder einen Streit, weil er dann da auch wieder Sex mit mir haben wollte und ich gesagt habe nein.

01:06:17: Ich hab die gesagt das funktioniert nicht mehr.

01:06:20: Ich werde jetzt erst rechtlich mal mit ihr schlafen.

01:06:23: in meinen Augen ist das vorbei mit uns.

01:06:28: Dann hat er meine ganzen Bett Sachen genommen und ich war zu der Zeit im Bad und dann hatte die ganzen Betsachen genommen und ins Bad reingeschmissen.

01:06:38: Okay, dann schlaf ich jetzt eben oben.

01:06:44: Das alles ist mein Elternhaus und wenn überhaupt dann schläfst du da, wo ich sage dass du schlafen darfst.

01:06:52: Und ich habe gesagt okay also es gibt jetzt auch irgendwo Grenzen.

01:06:58: Ich zahle hier genauso das Zeug wie du die Miete und alles.

01:07:01: Also dann schlafe ich auch bitte in meinem Bett oder zumindest im Gästezimmer.

01:07:11: und Dann hatte da auch wieder angefangen komplett rumzuschreien und es mir auch wieder so nahe gekommen, dass ich wieder Angst hatte, das er mich gleich wieder irgendwie anpackt.

01:07:21: Und dann habe ich mich tatsächlich erst mal solange im Bart eingeschlossen bis ich gehört hab, daß er schläft.

01:07:28: Also er hat immer ziemlich laut geschneicht und dadurch konnte ich das im Bart dann ganz gut hören wenn er dann geschlafen hatte.

01:07:34: und solang hatte ich mich dort drin eingeschlossen und hatte auch über die Zeit mit dem Bekannten geschrieben den ich da kennengelernt hatte Und Herr Wundes auch alles erzählen.

01:07:46: Er hat gemeint, er ist zwar froh, dass ich jetzt den Schritt gegangen bin aber jetzt wird es erst richtig gefährlich für mich weil wer weiß wie er weiter vorgeht und keine Ahnung.

01:08:03: Am nächsten Tag bin ich dann noch ganz normal auf die Arbeit gegangen und da hat er mir dann auch die ganze Zeit geschrieben.

01:08:11: Ich soll mir das alles durch den Kopf gehen lassen.

01:08:14: Wir haben doch eine Zukunft und hätten unsere Eltern das alles immer so schnell weggeworfen, dann gäbe es uns jetzt gar nicht.

01:08:20: Und ja ich sei doch seine Traumfrau und er liebt mich über alles.

01:08:27: wo ich dann nur gesagt habe bitte lasse mich jetzt einfach in Ruhe akzeptiert bitte diese Grenze von mir lass mich einfach in ruhe.

01:08:38: Das heißt Nele du warst an dem Moment schon so stark dass dir klar war diese Trennung will ich jetzt durchhalten.

01:08:44: Knick jetzt nicht wieder ein?

01:08:49: Ich würde es jetzt nicht als stark bezeichnen.

01:08:54: Ich glaube eher, dass ich sonst von mir selbst wäre ich noch mal eingeknickt zu agintäuscht gewesen und gewusst habe wenn ich jetzt nochmal einknick dann gibt's gar keinen zurück mehr und es ging dann auch tatsächlich zwei Wochen so.

01:09:17: er hat auch in diesen zwei Wochen dann wieder alles zu Hause gemacht Und alles an Haushalten so war immer gemacht und gekocht hat er um alles.

01:09:27: So zu sagen, um zu zeigen so hey ich kann mich ändern in diesen wo ich gesagt habe es ist jetzt zu spät das funktioniert nicht mehr es geht nicht mehr.

01:09:37: und dann am Abend da war ja eigentlich unterwegs und dann hatte er mich angerufen ich soll doch bitte runter kommen zur sein Vater in die Wohnung, er müsste was mit mir besprechen.

01:09:56: Und dann bin ich runtergegangen und dann hat er dann einfach nur gefragt ob ich etwas mit einem von meiner Arbeit hätte, wo ich gesagt habe, ich weiß jetzt nicht wie du darauf kommst, nein.

01:10:16: Dann haben wir das so.

01:10:18: ja, er wüsste es aber ihm wurde das gesagt und ich hatte was mit einem Arbeitskollegen.

01:10:26: dann wurde dir das wahrscheinlich falsch weitergeleitet, egal wem du es jetzt hast.

01:10:32: Ich habe nichts mit einem Arbeitskollege von mir.

01:10:35: Ein Arbeitsk kollegel ist zwar in mich verliebt und hat mir das gesagt aber ich möchte nichts von ihm und ich hab auch nichts mit ihm und Es wird auch nicht passieren schon allein wegen Arbeitskullegen.

01:10:48: Das mache ich nicht.

01:10:51: Und irgendwie er und sein Vater haben sich daran so reingesteigert.

01:11:00: Beide angefangen haben, mich anzuschreien.

01:11:04: Sein Vater wollte dann sogar auf den Schloss gehen, wo er sich aber noch als Wischung gestellt hat und man meinte ja wenn einer das macht ist er das.

01:11:13: Und dann hieß es nur ich habe jetzt eine gewisse Zeit um meine Sachen zu packen und dann hab' ich mich zu verpissen.

01:11:25: Ich bin dann auch wortlos aufgestanden weil ich dachte ne da jetzt versuchen irgendwas zu klären oder keine Ahnung, funktioniert eh nicht.

01:11:34: So wie die beide gerade draußen sind.

01:11:36: und ich bin dann wortlos aufgestanden, bin nach oben gegangen und habe angefangen meine Sachen zu packen.

01:11:42: Und die beiden natürlich hinterher und haben mich weiter angeschrien und niedergemacht was für eine Hure ich sei und das war eine Schlampe und sie werden überall Publik machen wie ich mich benehm und wie ich drauf sei.

01:11:59: Ich habe dann nur gesagt, weil ich habe hier wie gesagt die drei Katzen und hab dann gesagt, die Katzen kann ich jetzt sofort nicht mitnehmen.

01:12:06: Ich weiß nicht mal wo ich jetzt überhaupt hingehe.

01:12:11: Die lasse ich die Nacht da, ich hole die morgen ab.

01:12:16: Und dann hat er mich noch ein Heiber die Treppe so runter geschubst damit ich ja schnell draußen bin.

01:12:23: Und das musste auch gleich noch die Haustür Schlüssel abgeben.

01:12:31: Dann bin ich ins Auto gestiegen und bin gefahren.

01:12:35: Ich habe dann den Bekannten geschrieben, ob er noch wach ist.

01:12:39: Weil es war halb eins oder so in der Nacht.

01:12:44: Habe ich ihm geschrieben, dass er noch woch ist und ob ich zu ihm kommen kann?

01:12:47: Da konnte ich sofort auch hinkommen und dort schlafen.

01:12:53: Währenddessen bin ich zu dem Bekannte gefahren, hat mir meine Mama geschrieben was los sei weil von meinem Ex der Vater sie die ganze Zeit anruft mitten in der nacht.

01:13:06: Und dann habe ich mit ihr telefoniert und hab ihr das alles so erzählt.

01:13:12: Um kurz darauf hat auch mein Vater mich angerufen, und hat gefragt was los sei?

01:13:18: Weil den haben sie dann auch angerufen.

01:13:21: Auch mitten in der Nacht!

01:13:23: Und dann hatte ich dann auch mit meinem Vater telefoniert... ...und dann hat mir ausgemacht okay Dann treffen sich morgen meine Mama, meinen Papa und ich... ...dann holen wir da zusammen meinen Zeug raus.

01:13:41: Und dann kam eine Sprachenericht von meinem Schwiegervater an mich.

01:13:48: Wenn ich morgen meine Katzen holen möchte, da soll ich pro Katze tausend Euro zahlen und wenn mein Vater nicht dabei ist, darf ich das Haus nicht betreten.

01:14:04: Dann habe ich meinen Ex-Partner versucht zu erreichen um ihn zu fragen was es soll mit den Katzen und wo die Katzen sind dass er bloß seine Finger von denen lassen soll.

01:14:18: Und dann kam vor meinem Ex-Partner nur auf die Frage, was mit meinen Katzen ist und welche Katzen?

01:14:26: Und dementsprechend im Panik bin ich natürlich geraten weil ich ja wusste wie er reagieren kann gegenüber den Katzen das es wirklich so weit war, dass am nächsten Tag meine Eltern und ich die Polizei dazu gerufen haben wie er mir gegenüber reagiert, ob er mir überhaupt die Katzen rausrückt.

01:14:51: Und weil ich einfach jemanden dabei haben wollte, den auch irgendwas dagegen tun können wenn er wieder eskaliert.

01:15:00: Nele darf ich da einmal kurz rein fragen?

01:15:04: Also du hast mit der Kommunikation, die du bis dahin mit ihm und seinem Vater geführt hattest damit bist du zur Polizei gegangen oder hast die gebeten kann da jemand zu dieser Übergabe oder zu dem Moment, wo du deine Sachen abholen möchtest dazu kommen?

01:15:20: und das haben die auch gemacht.

01:15:23: Ja genau also ich hatte dort angerufen und habe gesagt ja ich wurde halt in der Nacht rausgeschmissen und meine Katzen sind dann noch drin und ich darf aber ohne Beisame von meinem Vater nicht da rein und ich hab auch Angst da ohne polizeiliche Hilfe reinzugehen ob sie mich mit Unterstützens könnten.

01:15:44: Und das haben die dann auch gemacht, die sind dann auch gekommen.

01:15:47: und als Sie dann den Namen vor meinem Ex-Partner gehört haben, haben sie schon wieder im Oh reagiert weil er dort eben schon so bekannt war wegen seinen Ausrastern.

01:16:04: Als wir dann auch dort angekommen sind und die beide dann die Polizei gesehen haben kam ein Ex-Partner nur zu mir und meinte so, zu mir muss das jetzt sein dass die Polizei dabei ist.

01:16:20: Können wir das nicht normal wie Erwachseneleute klären?

01:16:23: Ich habe gesagt, nein, wir können das scheinbar nicht wie Erwachsenenleute erklären.

01:16:28: Die Polizei ist jetzt dabei und es ist auch richtig so.

01:16:32: ich fühl mich sonst nicht sicher genug um da überhaupt irgendwas zu machen.

01:16:37: wenn ich keine Unterstützung hab von der Polizei habe ich meine Katzen da erst rausgeholt und im dem Moment, wo ich dann gerade die Katze eingefangen hatte, hatte ich mein Handy auf den Tisch gelegt gehabt.

01:16:55: Und dann hat er der Bekannte versucht mich anzurufen weil ich ihm eigentlich gesagt hatte ja ich gebe Bescheid wenn ich dort bin und alles Gutes und durch das ganze Tour Bobo hatte ich dann vergessen kurz Bescheids zu geben.

01:17:08: Da hatte er sich natürlich deswegen Sorgen gemacht und hat ihn mich dann angerufen.

01:17:13: Mein Ex-Partner hat es dann gesehen und ist dann komplett ausgerastet.

01:17:19: Hat dann gesehen, dass mich ein anderer Mann anrufen hat dann gleich gesagt siehst du ich hatte recht und du bist so eine Hure und hast schon den Nächsten.

01:17:28: und ja das ist natürlich alles vor der Polizei.

01:17:32: und da hat die Polizei ihn rausgeschickt und dann wollte sein Vater weitermachen und denen haben Sie einen Platzverweis gegeben von seinem eigenen Haus.

01:17:48: Als wir dann die Sachen, das nötigste zumindest, zusammengepackt hatten und ins Auto geladen haben, kam nur die Polizisten.

01:17:59: Das waren eine Polizistin.

01:18:02: Die Poliziste kam zu mir und hat mich zur Seite genommen und gemeint, ich soll mir überlegen, ob ich ihn anzeigen soll?

01:18:10: Weil ich hatte von den ganzen blauen Flecken Bilder gemacht gehabt.

01:18:14: Dann hat sie mir eigentlich nicht mehr überlegt, Sie kannten mir nur sagen, dass ich mich richtig entschieden habe und das richtige Weg war dort wegzugehen.

01:18:28: Und es war dann auch eine Zeit lang ruhig also so ungefähr ein halb Wochen.

01:18:37: War's dann ruhig?

01:18:41: Dann hatte ich auch endlich oder zum Glück schon gleich ne Wohnung gefunden und hab die dann ganz schnell renoviert, dass sich da reinkommen kann weil die ganze Zeit bei dem Kumpel von mir unterkommen und meine Katzen waren dann bei meiner Trauzeugin untergekommen.

01:18:59: Und das heißt, es musste alles ziemlich schnell gehen und dann an einem Tag wo ich meinen erfestlichen Möbel geholt habe, die, wo ich mitnehmen durfte... Ich durfte auch sehr viel was eigentlich mir gehört hat nicht mitnehmen, wo er dann einfach gesagt hat nein das bleibt hier.

01:19:22: Da war es dann so, dass wir die Couch untergetragen haben und diese Couch ist sehr, sehr schwer.

01:19:30: Und mein Papa und ich waren alleine... ...und dann habe ich das Übnis halt zu, hey, kannst du nicht wenigstens bei der Couch kurz ein bisschen mit anpacken?

01:19:39: Einfach kurz und willst ja auch, dass ich weggehe!

01:19:41: Wenn ich doch so nur schlampe in deinen Augen bin, dann bist du davor, wenn ich weg bin.

01:19:44: Kannst du nicht einfach mit anpacken?

01:19:46: Dann ist es umso schneller vorbei.

01:19:51: wenn ich meine Schnauze halte, dann geht es schneller.

01:19:55: Also ich soll sozusagen still sein und einfach mein Zeug packen und weggehen.

01:20:02: Und dann als ich dann so meine eigene Wohnung hatte und angefangen habe dass das alles wieder ein bisschen geregelter abläuft... ...und also er dann mitbekommen hat, dass es bei mir funktioniert und dass sich eben nicht zerbrechtert dran und ohne ihn doch kann Dann fing plötzlich die ganzen Nachrichten wieder an.

01:20:27: Von wegen, ob man sich nicht mal wieder sehen kann und mal zusammen was trinken kann wie es mir so geht und aber doch bitte mal die Katzen büßenbuchen könnte wo ich gesagt habe er soll mich bitte noch ruhen lassen.

01:20:42: wenn melden dann nur das nötigste wegen der Scheidung weil sie hat natürlich auch gleich zwei Tage danach eingereicht Und wo auch bis heute nicht so ganz versteht dass ich keinen richtigen Kontakt mit ihm haben möchte.

01:21:00: Ich habe gesagt, wenn man sich in der Stadt irgendwo sieht dann kann man Hallo und Tschüss sagen einfach aus Freundlichkeitshalber.

01:21:08: aber mehr möchte ich nicht und es kommen ständig Nachrichten oder es wird angerufen wegen Nichtigkeiten.

01:21:16: ob ich wüsste wo er irgendwelche Papierunterlagen von sich hingeräumt hat wie gesagt die Katzen sehen kann.

01:21:27: Und dann hat er mitbekommen, dass ich einen neuen Partner habe.

01:21:32: Also die Bindung zu dem Kumpel, wo ich untergekommen bin... Die ist sehr schnell sehr intensiv geworden und wir hatten früher schon mal Kontakt, den ich aber abgebrochen hatte.

01:21:48: Dadurch kannten wir uns ja auch schon.

01:21:51: Dann hat er eben mitbekommen, dass es mir gut geht gesehen oder auch die anderen Leute haben gesehen, dass ich wieder besser aufschau und das ich wieder glücklicher bin.

01:22:05: Und das hat ihm gar nicht gepasst.

01:22:07: Dann hatte er angefangen gegen ihn zu sticheln und hat auch versucht bei der Arbeit von meinem neuen Partner, dass es dort schlecht fühlen ausschaut, sag' ich mal so.

01:22:23: Er hat dann angefangen, Leute dorthinzuschicken von sich die sich dort und über ihm beschweren.

01:22:31: Und da hieß es dann, dass er schlecht mit den Kunden umgegangen ist so das er dann anfängt Stress mit seinem Arbeitgeber zu bekommen sodass es anfängt sich wieder auf unsere Beziehung zu legen was ja mein Ex-Partner ist der ihm jetzt das Leben schwer macht wo ich dann wirklich anfangen musste ihm zu drohen.

01:22:55: wenn er damit nicht aufhört dann werde ich ihn wirklich wegen den Dankesnussachen anzeigen.

01:23:02: Wo er am Anfang gar nicht verstanden hatte, weil er wusste nicht das ich Bilder habe.

01:23:06: Er wusste nie dass ich die Bilder von den ganzen Dornen Flecken gemacht hatte und er hätte auch niemals gedacht, dass ich irgendwann diesen Weg überhaupt in Erwägung ziehe mich so gegen ihn zu stellen.

01:23:21: Und ja seitdem ist da eigentlich Gott sei dank momentan auch Ruhe Und ich hoffe mal, dass es jetzt auch erst einmal so bleibt.

01:23:35: Wie ist der Stand bei der Scheidung?

01:23:38: Nehler wie lange musst du noch warten?

01:23:42: Im Ende Juli sollte das Beigericht eingereicht sein.

01:23:50: Es läuft über seine Anwältin weil wir haben damals Gott sei Dank einen EF-Vertrag gemacht wo alles schriftlich festgehalten ist.

01:24:00: Wo ich gesagt habe ich brauche nicht unbedingt eine Anwälte aber Irgendjemand muss es ja einreichen, wo ich und da hat er mir als letztes den Stand gegeben dass es da dann wohl bei Gerichtern eingeht.

01:24:18: Dann bist du ja danach auch in der Lage den Kontakt komplett abzubrechen wenn das Thema durch ist?

01:24:26: Ja das habe ich auch definitiv vor.

01:24:29: deswegen hab ich auch zu ihm gesagt nur wenn's wirklich irgendwas extrem wichtig ist wegen der Scheidung wo man anders nicht lösen kann oder wo du mir unbedingt sagen musst, weil mehr möchte ich dann jetzt auch erst mal nicht mehr.

01:24:46: Ich habe gesagt, wenn es alles herum ist und noch ein paar Jahre ins Land gegangen sind, kann man sich überlegen ob man nochmal normal miteinander spricht, wenn man sich bei irgendeinem festzieht man sich allgemein irgendwo in der Stadt oder sowas sieht, weil wir ja trotzdem nicht weit auseinander wohnen.

01:25:08: Dass man dann wenigstens ein normales kurzes Gespräch führt wie es einem so geht einfach so wie mit einer netten Nachbarin wenn man die im Haus betrifft.

01:25:20: aber irgendeine Freundschaft oder mehr wie Freundschaft irgendwie sowas in der Art wird in meinen Augen nicht mehr funktionieren.

01:25:33: Und schon allein, weil wir ja auch ein paar gemeinsame Freunde haben und die natürlich auch nicht immer gucken wollen.

01:25:43: Wenn ich jetzt heute Abend einen Grillabend macht kann ich den einladen dann aber den nicht.

01:25:50: Ist für die auch ein extremer Zwiespalt wo ich gesagt habe dass man nicht davor erschreiben muss kommst du oder kommst Du?

01:25:58: Dass man einfach sagt jeder kann da hingehen wenn er möchte.

01:26:03: Und wenn jemand sagt, nee ich möchte den anderen das gerade nicht sehen dann komme ich eben nicht.

01:26:09: Also weil ich möchte auch nicht dass dann irgendwie die Freunde in einem Zwiespalt sind.

01:26:12: Ich möchte auch nichts, dass es irgendwie zu so einer unangenehmen angespannten Situation da kommt.

01:26:22: man kann sich überall aus dem Weg gehen finde ich und auch wenn mal gemeinsame Freundin hat kann man sich auch dort trotzdem aus dem weggehen und nur das nötigste miteinander reden.

01:26:35: Ja, das bedingt natürlich, dass er aufhört diese dreckige Wäsche zu waschen.

01:26:39: Deinen Partner zu diskreditieren bei seinem Arbeitgeber oder eben auch gegen dich zu schießen.

01:26:45: und auf der anderen Seite denke ich auch die Themen, die vielleicht bezüglich der Scheidung wirklich zwingend geklärt werden müssen.

01:26:53: Die könnte auch seine Anwältin mit dir besprechen.

01:26:55: dafür müsste ihr beide nicht unbedingt telefonieren oder schreiben?

01:27:01: Ja wo er dann aber sagt wenn es halt seine macht mich zu kontaktieren, dann kostet es noch mal extra.

01:27:10: Wo er dann sagt die Kosten möchte er sich und mir ersparen.

01:27:14: und ja mittlerweile mache ich so dass ich dann einfach auf unwichtige Dinge nicht mehr reagiere.

01:27:22: wenn er mir schreibt oder wenn er mich anruft dann drücke ich ihn auch weg.

01:27:26: Ich lasse das nicht mal mehr klingen sondern nicht drücken weg damit er merkt ich möchte nicht telefonieren.

01:27:34: Ja, wenn ich halt irgendwo höre dass er wieder irgendwas erzählt hat was nicht der Wahrheit entspricht bin ich jetzt mittlerweile auch bei dem Punkt Wenn es die Leute wirklich interessiert ob's Der Wahrheit und spricht dann fragen sie mich.

01:27:49: Und wenn Sie lieber einfach das glauben Dann sollen sich glauben.

01:27:53: Also ich bin mittlerweile echt bei dem punkt wo ich sage Ich stehe da drüber.

01:27:58: Und wenn irgendjemand wissen will Was genau passiert ist Sondern mich einfach fragen

01:28:06: Ja, vielen Dank liebe Nele dass du diese Geschichte mit uns geteilt hast.

01:28:10: Gibt es noch Aspekte die wir jetzt noch nicht besprochen haben oder Fragen die ich vielleicht hätte stellen sollen aber nicht gestellt habe?

01:28:22: Also mir fällt jetzt gerade nichts ein.

01:28:25: Okay Prima dann würde ich sagen vielen vielen dank das du dich bereit erklärt hast über deine Geschichte zu sprechen.

01:28:30: Ich finde das ganz großartig mutig von dir.

01:28:34: Danke sehr dafür.

01:28:36: Ich bedanke mich, dass ich das alles erzählen konnte und durfte.

01:28:42: Nele wollte unserem Interview noch etwas hinzufügen und hat mir dazu eine Sprachnachricht gesendet.

01:28:47: Diese spiele ich jetzt ein bevor die theoretische Einordnung starte.

01:28:51: Was ich noch sagen wollte ist unglaublich wichtig ist, dass man auch sein Bauchgefühl hört.

01:28:57: Sobald man merkt, da läuft irgendwas schief oder einen kommt irgendwas komisch vor oder sogar von Außenstehenden hört... dass da was nicht normal ist, dass man das nicht gerade von den Außenstehenden als Angriff sieht sozusagen sondern als Augen öffnen.

01:29:18: Dass man nicht denkt, dass sie ein irgendwas Böses wollen, sondern einfach haben die nicht diese rose-rote Brille auf und sind es viel klarer wie man selbst in dieser Situation.

01:29:29: Und hätte ich nicht meine beste Freundin gehabt und mein jetzigen Partner, der mir so klaren deutlich die Augen geöffnet Und die ganze Zeit hinter mir und vor allem den zu mir abgestanden sind, hätte ich das wahrscheinlich nicht daraus geschafft.

01:29:49: Also es ist unglaublich wichtig dass man darauf achtet, dass man die Freundschaften trotzdem noch wahrnimmt und pflegt und sich auf keinen Fall kaputt machen lässt von der anderen Person gegenüber und dass man da auch für einsteht dass man sich nicht kaputt machen lässt und, ja... Dass man einfach auf seinem Bauchgefühl hört.

01:30:12: Und sich nicht denkt, man bildet sich da jetzt irgendwas ein.

01:30:15: Sondern diese Wahnsignale deutlich ernst nimmt und einem auch bewusst sein muss das neue Leben des alte Lieben kosten wird.

01:30:24: Also man muss dann wirklich Augen zu und durch sage ich mal, dass man nicht wieder einknickt.

01:30:31: Dass man sich klar vor Augen setzt Ich möchte so nicht mehr und das dann auch durchzieht mit am besten Mitunterstützung von Freunden, Familie, whatever.

01:30:42: Einfach Unterstützung sich suchen, egal vom Weben.

01:30:47: Offen sagen was man selbst erlebt hat und sich daraus kämpfen.

01:30:52: Und es wird ein langer Weg, ganz schwieriger Weg.

01:30:56: Ich bin teilweise noch mitten drin in der Heilphase wo ich bei gewissen Dingen noch oft Flashbacks bekommen sag' ich jetzt mal Und wo ich noch lernen muss, wie ich in gewissen Situationen reagiere oder wie ich damit umgehe.

01:31:11: Wo ich auch mit Glück sagen kann, dass mein Partner da sehr verständnisvoll ist und sehr viel Geduld mit mir hat und immer ein offenes Ohr.

01:31:22: und wenn da irgendwie solche Situationen aufkommen, wo ich dann einfach sagen kann hey das erinnert mich gerade an das und das, es geht mir grad ziemlich nahe.

01:31:32: Und es ist ganz wichtig, dass wenn man solche Momente hat die ein an gewisse Situation zurück erinnert und wo man selbst gerade nicht weiß wie man damit umgehen soll.

01:31:45: Dass man dann doch überspricht und nicht versucht das irgendwie in sich rein zu fressen oder denkt ja das wird schon wieder weg gehen weil so einfach geht es von alleine nämlich weg.

01:31:55: Jemanden suchen wo man sprechen kann jemanden versuchen der einen nicht verachtet, der einen Keilerlei-Vorwürfe macht von wegen wie konntest du nur so lange dort bleiben oder das solange mitmachen.

01:32:08: Sondern jemanden, der und wenn er oder sie hier nur da sitzt und zuhört und gar nichts dazu sagt.

01:32:14: Das finde ich noch sehr wichtig und sehr hilfreich dass man eben nicht allein durch diese Heilphase durchgeht weil die kann wie gesagt sehr langwierig sein, sehr schmerzhaft sein mit vielen Höhlen und Tiefen Und man sollte sich auf keinen Fall irgendwie für irgendwas schämen oder sich selbst für irgendetwas die Schuld geben, weil man ist selbst nicht Schuld.

01:32:38: Man isst nicht Schuld daran, dass es zu solchen Situationen gekommen ist.

01:32:42: Man ist nicht Schuld darin das die andere Person so ist wie sie ist.

01:32:47: und ich denke mal wenn man das verstanden hat und wenn man damit lernt um zu leben und klarzukommen dann hat man schon einmal einen ganz großen Schritt geschafft und dann wird's auch einfacher jeden Tag.

01:32:59: Es wird mit jedem Tag einfacher und auch wenn es mal schlechte Tage gibt, wird der Tag darauf dafür umso besser.

01:33:06: Und ja das fand ich einfach gerade nochmal wichtig.

01:33:08: zu sagen dass man das schaffen kann ist nicht einfach aber man kann es schaffen.

01:33:13: Danach wird alles dafür um so besser wieder vor.

01:33:21: Wir haben gerade Nele's Geschichte gehört.

01:33:24: Was Nele uns erzählt hat, ist in seiner Dichte und in seiner Eskalation kaum zu begreifen.

01:33:29: Sie hat uns nicht eine oder zwei schwierige Situationen beschrieben – sie hat uns ein System beschrieben!

01:33:37: Ein System das sich über Jahre hinweg aufgebaut hat so langsam dass es für sie selbst lange nicht als das erkennbar war was es tatsächlich gewesen ist… Eine toxische Beziehung mit körperlicher Gewalt.

01:33:50: Was mich an Neles Geschichte besonders bewegt, sie hat diesen Mann wirklich geliebt.

01:33:54: Sie hat ihn schon früh gekannt als Jugendliche und junge Frau.

01:33:58: Sie hatte ihm alles erzählt – er war ihr bester Freund bevor er ihr Partner wurde!

01:34:03: Und das ist kein unwichtiges Detail, es erklärt warum das was danach passierte so schwer für Nele zu erkennen war….

01:34:11: Wenn jemand so tief in deinen Vertrauen eingebettet ist, dann ist die Schwelle des Verhalten dieser Person also das zu benennen, Ungleich höher.

01:34:20: Du erklärst, du entschuldigst?

01:34:22: Du weißt ja, wer und wie er eigentlich ist!

01:34:25: Und genau das dieses Wissen um den eigentlichen Menschen die Erinnerungen an die guten Zeiten – Die Hoffnung dass der Mensch dem du vertraut hast noch irgendwo da drin ist… Ist der Einstieg in das worüber ich heute mit euch sprechen möchte.

01:34:40: Fangen wir damit an was vielleicht die wichtigste Grundlage für das Verständnis von Neles Geschichte ist... ...die schrittweise Verschiebung von Grenzen.

01:34:48: Kein Partner schlägt beim ersten Day zu.

01:34:51: Das klingt banal, aber es ist fundamental!

01:34:55: Denn wenn wir uns fragen wie es möglich ist dass Menschen in Beziehungen mit körperlicher Gewalt bleiben oder überhaupt erst in sie hineingeraten dann liegt die Antwort fast immer in diesem Schrittweisen Vorgehen.

01:35:08: Die Grenzen verschieben sich nicht auf einmal.

01:35:10: Sie verschieben Sich in kleinen oft kaum wahrnehmbaren Etappen.

01:35:15: Ein scharfer Ton hier, ein Satz der ein bisschen zu weit geht dort.

01:35:19: Eine Reaktion die ein bißchen zu heftig ist für den Anlass.

01:35:23: und jedes Mal wenn die Betroffene diese Grenzverschiebung hinnimmt nicht weil sie schwach ist sondern weil sie liebt, weil sie hofft, weil er erklärt und entschuldigt lernt das System es funktioniert!

01:35:35: Die nächste Grenze lässt sich ein bisschen weiter verschieben und die nächste wieder ein Stückchen mehr.

01:35:42: Nele beschreibt genau das, der erste Moment in dem ihr klar wird dass da ein Schalter in seinem Kopf umgelegt werden kann bei einem Gespräch.

01:35:50: über seine Eltern.

01:35:51: Dann die Kontrolle über ihre Kleidung, ihre Profilbilder, ihre Musik, die Beleidigungen dann die Drohungen und schließlich die körperliche Gewalt – das ist kein Zufall, das ist Eskalation!

01:36:03: Und sie passiert immer nach diesem Muster so dass man von innen heraus kaum merkt wann man von normal in nicht mehr normal übergeglitten ist.

01:36:14: Dabei spielt auch eine Rolle was Nele über seine Vergangenheit wusste.

01:36:18: Sie hat von seinen Auftritten gegenüber Exfreundinnen gewusst.

01:36:24: Polizei-Einsätze anzeigen wegen Körperverletzung, aber sie hat immer nur seine Seite der Geschichte gehört und seine Seite klang überzeugend!

01:36:32: provoziert, betrogen getrieben.

01:36:34: Das ist ein klassisches Muster bei Menschen mit einer solchen Persönlichkeitsstruktur die auch zu Gewalt tendieren.

01:36:41: Die eigene Geschichte wird so erzählt dass man selbst immer das Opfer von Umständen oder anderen ist und weil Nele ihn liebte und ihm vertraute hatte sie keinen Grund daran zu zweifeln!

01:36:53: Und dieser Vertrauensvorschuss kostet später sehr viel.

01:36:56: Was bei Neles Geschichte besonders auffällt und was ich für wichtig halte explizit zu benennen Er entschuldigt sich nicht, fast nie.

01:37:05: Das ist in Beziehungen mit körperlicher Gewalt tatsächlich ungewöhnlich jedenfalls in der

01:37:10: Frühphase.".

01:37:11: Die klassische Theorie des Gewaltkreislaufs entwickelt von Leonore Walker in den Siebzigerjahren, beschreibt drei Phasen.

01:37:18: Spannungsaufbau, Eskalation und dann eine Honeymoon-Phase, in der der Täter oft überschwänglich Reue zeigt sich entschuldigt Geschenke macht verspricht dass es nie wieder passiert.

01:37:29: Diese Phase ist es die Betroffene oft in der Beziehung hält weil sie den Mann zeigt den sie lieben Den Mann, der sich schämt.

01:37:38: Der sich bemüht und sich ändern will!

01:37:40: Und weil auf den Schmerzerleichterung folgt bleibt man in der Hoffnung dass die gute Phase diesmal länger dauert.

01:37:48: Bei Nelus Partner fehlt diese Phase weitgehend.

01:37:51: Er verletzt ihr Handgelenk sie Wein vor Schmerzen und er schaut weg.

01:37:55: Am nächsten Morgen erwartet er Sex.

01:37:57: Als sie sagt, er habe ihr Wege getan, lautet seine Antwort – du hast dich mir einfach nicht in den Weg zu stellen!

01:38:03: Das ist keine Reue.

01:38:04: Das ist eine Abweisung der

01:38:06: Verantwortung.".

01:38:07: Und es bedeutet für die Betroffene, es gibt nicht mal die Phase der Erleichterung – die Hoffnung.

01:38:13: Die kurze Rückkehr zu dem Menschen den man liebt!

01:38:15: Es gibt nur die nächste Belastung.

01:38:17: Das macht das auf eine bestimmte Weise sogar noch erschöpfen da und gleichzeitig verwirrend weil das Gehirn nach einer Erklärung sucht, die nicht

01:38:25: kommt.".

01:38:26: Wenn ich etwas falsch gemacht hätte wäre er wütend aber ich habe nichts getan.

01:38:30: was stimmt also nicht?

01:38:34: Liegt dann das Gaslighting.

01:38:36: Damit kommen wir zu einem Muster, dass sich durch nähles Geschichte von Anfang an zieht – Gaslightung und Schuldumkehr im Englischen auch Davotaktik genannt was für die Nye Attack Reverse Victim and Offender steht.

01:38:47: also Leugnen angreifen und dann Täter- und Opfer vertauschen.

01:38:51: Jedes Mal wenn Nele versucht eine Situation anzusprechen wird sie zur Schuldigen.

01:38:56: Sie bittet darum, dass die Eltern nicht täglich in der gemeinsamen Wohnung sind Und er wirft ihr vor seinen Vater zu verachten.

01:39:03: Sie möchte nicht den ganzen Tag als Fahrerin fungieren, ja dann ist sie kein Ehefrauenmaterial.

01:39:10: Sie stellt sich bei einem Streit Schützen zwischen ihnen und die Nachbarin anstatt diese mitzubeleidigen – sie hat ihn im Stich gelassen!

01:39:18: Sie schreibt ihm einen dreiseitigen Brief in dem er erklärt wie es ihr geht und ergrinzt und zerreißt diesen und sagt «wenn du dir die Scheidung leisten kannst, dann reichst du doch ein».

01:39:27: Er prügelt sich mit seinem eigenen Vater und die Polizei muss kommen.

01:39:31: Und sobald die Polizei da ist, haben sie beiden einen gemeinsamen Feind – und Nele hat in seinen Augen nie wieder das Recht gehabt daran etwas zu kritisieren!

01:39:39: Was da wo so wirksam macht, ist nicht der einzelne Vorwurf.

01:39:42: Es ist die Kommulierung!

01:39:44: Jeder einzelne Schuldumkehr ist vielleicht noch ertragbar noch erklärbar – aber zick davon über Monate und Jahre, die hinterlassen Spuren.

01:39:53: Man beginnt, die eigenen Bedürfnisse als übertrieben wahrzunehmen.

01:39:56: Man fragt sich bin ich vielleicht wirklich zu empfindlich?

01:39:59: Vordere ich vielleicht zu viel?

01:40:01: Bin ICH das

01:40:02: Problem?!

01:40:03: Und dass es exakt die Wirkung, die beabsichtigt ist, bewusst oder nicht….

01:40:08: Eine Frau, die an sich selbst zweifelt, stellt keine unbequemen Fragen mehr.

01:40:12: Das Perfide am Gaslighting ist nicht nur dass die eigene Wahrnehmung infrage gestellt wird – es wiederholt sich bis man aufhört der eigenen Wahrnehnung zu trauen!

01:40:21: Nele beschreibt das sehr klar.

01:40:23: irgendwann hat sie angefangen seine Stimmung zu analysieren bevor sie irgendwas gesagt hat.

01:40:28: Irgendwann hat sie Themen vermieden, die eskalieren könnten….

01:40:31: Irgendwann hat sie aufgehört, Dinge anzusprechen.

01:40:33: Nicht weil sie nichts mehr gesehen hat sondern weil sie gelernt hat dass Ansprechend teurer ist als Schweigen und das ist keine freie Entscheidung!

01:40:42: Das ist das Ergebnis von systematisch unterminiertem Selbstvertrauen und es braucht im späteren Heilungsprozess sehr viel Zeit und oft professionelle Begleitung um dieses Vertrauen in die eigene Wahrnehmung wiederaufzubauen.

01:40:57: Eng damit verbunden ist ein weiteres Muster der absolute Loyalitätszwang.

01:41:02: Er erwartet von Nele nicht nur, dass sie hinter ihm steht – er erwartet das Sie ihn bedingungslos unterstützt egal was er tut!

01:41:10: Als er auf diese Nachbarin losgeht, erwartet er, dass Nele diese mitbeleidigt.

01:41:15: und als sie es nicht tut sagt er ihr, sie solle froh sein eine Frau zu

01:41:18: sein.".

01:41:19: Diese Szene zeigt sehr deutlich, was Loyalität für ihn bedeutet.

01:41:24: Keine gegenseitige Unterstützung sondern blinde Gefolgschaft!

01:41:28: Wer seine Werte nicht teilt ist nicht Partner, sondern Verräter und wer verräter ist wird bestraft.

01:41:34: Der Loyalitätszwang hat auch eine praktische Funktion – er verhindert dass Nele eine eigene moralische Position einnimmt.

01:41:42: Sobald sie eine Grenze zieht das mache ich nicht mit, das finde ich falsch, wird sie zum Gegner.

01:41:47: Das bedeutet….

01:41:48: Wer in einer solchen Beziehung bleibt und überleben will, lernt keine eigene Haltung mehr zu haben.

01:41:55: Oder sie zumindest nicht zu zeigen!

01:41:57: Und auch das ist eine Form von schleichendem Selbstverlust den man von innen heraus also aus der Beziehungen selbst nur sehr schwer bemerkt.

01:42:07: Was wir dann in Nele's Geschichte sehen sind die Flying Monkeys – wie kennen Sie bereits aus vorherigen Folgen, in denen ich dazu ausführlicher gesprochen habe?

01:42:15: In toxischen Beziehungen bezeichnet der Begriff Menschen aus dem Umfeld des Partners die oft ohne sich dessen bewusst zu sein, als verlängerte Arm der Kontrolle fungieren.

01:42:26: Bei Nele sind das primär seine Eltern – sie kommen täglich zur Besuch, sie rufen täglich an!

01:42:31: Bei Streitigkeiten werden sie aktiv dazugeholt um Nele zu zeigen dass sie falsch liegt.

01:42:36: Manchmal sogar bei so absurden Anlässen wie vermeintlich falschem Musikgeschmack.

01:42:41: und als Nele die Beziehung beendet, rufen Sie mitten in der Nacht bei ihren Eltern an.

01:42:48: Der Vater ihres Ex-Partners droht damit, dass Nehle tausend Euro Ablöse pro Katze zahlen soll, die sie aus der Wohnung holen möchte.

01:42:56: Sie sind also nicht nur Zeugen dieser Beziehung – sie sind Werkzeuge darin!

01:43:01: Und hier kommt noch etwas hinzu, das sich für sehr bezeichnend halte Das Muster, das durch mehrere Generationen zieht.

01:43:08: Der Vater von Helis Ex-Partner ist genauso impulsiv, genauso aufbrausend.

01:43:13: Die Polizei musste mehrfach wegen Handgreiflichkeiten zwischen den beiden

01:43:17: ausrücken.".

01:43:18: Und was passiert in dem Moment, in dem die Polizei erscheint?

01:43:22: Vater und Sohn werden plötzlich zum Team!

01:43:24: Der gemeinsame Feind von außen verbindet sie stärker als alles, was sie trennt – das ist kein Zufall, das ist ein gelerntes System.

01:43:32: Er hat gelernt, dass Aggressionen ein Instrument ist… Das Eskalation sich lohnt, dass man Konflikte nicht löst sondern gewinnt.

01:43:41: Und das hat er von zu Hause mitgebracht.

01:43:44: und es soll jetzt hier nicht als Entschuldigung dienen, sondern als Erklärung – und das ist mir wirklich wichtig zu verstehen!

01:43:51: Herkunftsmuster erklären Verhalten aber sie rechtfertigen es

01:43:54: nicht.".

01:43:56: Was das für Betroffene bedeutet, der Kontrollmechanismus endet nicht an der Haustür.

01:44:01: Er ist in das gesamte soziale Umfeld eingewoben und das macht es besonders schwer sich zu lösen – weil er sich anfühlt als würde man nicht nur eine Beziehung verlassen sondern ein ganzes System hinter sich lassen müssen!

01:44:14: Auch nach der Trennung zeigt sich das bei Nele.

01:44:17: Er versucht nämlich, den neuen Partner über dessen Arbeitgeber zu diskreditieren – er schickt Menschen dorthin die Beschwerden über diesen einreichen sollen.

01:44:26: Er hört nicht auf Druck auszuüben weil sie gegangen ist!

01:44:31: Die Kontrolle versucht über das Ende der Beziehung hinauszureichen und auch das ist ein bekanntes Muster.

01:44:37: Trennungen wird oft als Kontrollverlust erlebt und darauf folgt häufig eine Intensivierung des übergriffigen Verhaltens.

01:44:44: Jetzt möchte ich auf den Moment eingehen, über den ich im Interview bereits gesprochen habe und bei dem mich im Nachhinein beim normaligen Hören von dem was Nele uns erzählt hat merke dass ich nicht präzise genug ausgedrückt habe.

01:44:57: Nele sagt mehrfach nein.

01:44:59: sie erklärt sogar warum auch wenn das nicht nötig wäre.

01:45:02: ihr Handgelenk schmerzt Sie sitzt weinend auf dem Boden.

01:45:05: sie hat gerade körperliche Gewalt erlebt Und er redet so lange auf sie ein und er sagt auch diesen Satz eine gute Ehefrau macht das Bis Nele aus Erschöpfung aufgibt und sagt, dann mach doch.

01:45:18: Und er tut es!

01:45:19: Das ist keine Grauzone – das ist Sex ohne Zustimmung und das ist eindeutig strafbar.

01:45:26: Ohne dass hier eine körperliche Gewalt im engeren Sinne vorliegen muss, ohne dass sich die betroffene Person körperlich gewährt haben muss und auch ausdrücklich innerhalb einer Ehe.

01:45:36: Denn auch hier gilt das Prinzip Nein heißt nein.

01:45:40: Und es gilt auch dann, wenn das Nein durch anhaltenden Druck zermürbt wurde bis jemand aufgehört hat das Nein auszusprechen!

01:45:49: Wer aufhört sich zu wehren weil er zu erschöpft ist?

01:45:52: Weil er Angst vor der nächsten Eskalation hat?

01:45:55: Weil Er einfach möchte dass es aufhörte?

01:45:57: Der stimmt nicht

01:45:58: zu!

01:46:02: Was hier auch zusätzlich wirkt, ist die Rahmung, die er immer wieder benutzt.

01:46:06: Eine gute Ehefrau macht das!

01:46:08: Dieser Satz ist ja nicht zufällig gewählt – er appelliert an Neles Wunsch eine gute Partnerin zu sein und er instrumentalisiert ihr Engagement für diese Beziehung.

01:46:18: Und er macht gleichzeitig deutlich, wenn du Nein sagst bist Du keine gute Eherfrau.

01:46:23: Das ist eine emotionale Erpressung als Hebel zur Überwindung körperlicher

01:46:28: Grenzen.".

01:46:28: Sexuelle Gewalt in Beziehungen sieht selten aus wie im Film.

01:46:32: Sehr viel häufiger sieht sie aus, als das was Nele uns beschreibt und genau deshalb wird sie so selten benannt und genau deswegen war es mir so wichtig, dass noch einmal ganz deutlich und unmissverständlich

01:46:42: klarzustellen.".

01:46:44: Wenn du dich in dieser Beschreibung wiedererkennst, wenn du ähnliche Situationen kennst, indem du einfach aufgehört hast, dich zu wehren weil es leichter schien als weiterzukämpfen dann möchte ich dir sagen das war nicht deine Schwäche.

01:46:55: Das war dein Überlebensinstinkt und dass was dir passiert ist hat einen Namen.

01:47:00: In früheren Folgen habe ich bereits ausführlich über die intermitierende Verstärkung gesprochen also über diesen Wechsel zwischen Schmerz- und Erleichterungen der eine der stärksten psychologischen Bindungen erzeugt.

01:47:11: dies gibt.

01:47:12: Ich möchte das hier nur kurz in den Kontext von Nehles Geschichte einbetten.

01:47:17: Als sie zusammenbricht und weint, sagt ich kann das nicht mehr!

01:47:20: Da bringt er plötzlich Blumen, da hilft er plötzlich im Haushalt erkocht – alles ist schön für zwei Wochen.

01:47:28: Und dann beginnt es wieder….

01:47:29: Das ist das Muster.

01:47:30: Es ist das Muster, dass das Gehirn lernt.

01:47:33: Wenn ich lange genug durchhalte kommt die Erleichterung, diese Konditionierung löst sich nicht durch Vernunft ….

01:47:39: Sie löst Distanz und oft durch professionelle Begleitung.

01:47:44: Ich möchte noch auf etwas eingehen, das Nele selbst nach unserem Gespräch hinzugefügt hat und dass mich auch sehr bewegt hat – die Frage was sie rausgebracht hat!

01:47:53: Es war nicht ein großer Moment der Klarheit, es war die Summe von kleinen Momenten in denen Menschen in ihrem Leben ihr den Spiegel vorgehalten haben.

01:48:02: Eine Arbeitskollegin sagt, das ist nicht normal.

01:48:05: Die beste Freundin, die immer wieder sagt du musst da raus Und ein neuer Kontakt, der ihr von außen zeigt wie das alles tatsächlich aussieht und auf ihn wirkt.

01:48:13: Nele sagt selbst ohne diese Menschen hätte sie es wahrscheinlich nicht

01:48:17: geschafft.".

01:48:19: Das ist etwas dass man nicht oft genug sagen kann – wer in einer toxischen Beziehung

01:48:23: Der hat

01:48:24: oft nicht mehr den unverstellten Blick auf die eigene Situation.

01:48:27: Denn das Gaslighting, die Erschöpfung und Selbstzweifel haben gewirkt – all die Mechanismen, die wir in allen Folgen bisher besprochen haben, wirken und führen dazu, dass wir selbst nicht mehr erkennen können, in welcher Situation wir eigentlich gerade

01:48:42: stecken.".

01:48:43: Und in diesem Zustand braucht man Menschen von außen, die nicht urteilen.

01:48:48: Die uns das nicht vorwerfen.

01:48:49: Die nicht sagen ja warum bist du denn noch da?

01:48:51: Dann geh doch einfach!

01:48:53: Sondern die einfach klar und ruhig sagen Das was Du erlebst ist nicht normal.

01:48:58: Du bildest dir das nicht ein.

01:49:01: Nele erzählt auch, dass sie irgendwann begonnen hat die Eskalationen aufzunehmen und dass sie ihm diese Aufnahmen am nächsten Tag vorgespielt hat.

01:49:09: Und ich finde das ist ein wichtiger Moment.

01:49:11: Ein Moment in dem Nele gezeigt hat Ich werde jetzt nicht mehr schweigen!

01:49:15: Ich werde dich mit dem konfrontieren was du tust.

01:49:18: So etwas kann eine Ressource sein Das kann Selbstschutz sein Und es ist ein Zeichen Dass da irgendwo innen drin?

01:49:24: diese Stimme sagt, dass es nicht in Ordnung nie ganz verstummt ist, auch wenn sie sehr lange sehr leise war hat sie sich Bahn gebrochen.

01:49:36: Wenn du heute jemanden in deinem Leben hast der solche Sätze zu dir sagt wie nähles Freunde und Bekannte zu ihr gesagt haben dann hör bitte hin!

01:49:45: Und wenn du selbst jemanden kennst demgegenüber du dir schon mal gedacht hast da stimmt doch irgendwas nicht.

01:49:50: das kommt mir nicht richtig vor?

01:49:53: Dann sag es der Person.

01:49:55: Sag es ruhig, sag es ohne Druck, sag Sag es einmal und dann noch einmal.

01:50:03: Und manchmal braucht es viele solcher Momente, die sich summieren so lange bis die betroffene Person wirklich erkennen kann in welcher Situation sie steckt.

01:50:14: Neles Geschichte zeigt uns wie etwas das als Freundschaft beginnt schon im Jugendalter wo viel Zuneigung ist, wie sich sowas in etwas verwandeln kann dass man von innen heraus kaum noch erkennen kann.

01:50:26: Nicht weil man blind wäre, sondern weil die Veränderung so langsam passiert, so schrittweise und unauffällig bis man sich eines Tages in einer Welt befindet, die man sich so nie hätte vorstellen

01:50:37: können.".

01:50:39: Wie ich zu Beginn schon gesagt habe – körperliche Gewalt beginnt nicht mit Schlägen!

01:50:44: Sie beginnt mit einem Satz der zu weit geht, mit einer Grenze, die verschoben wird, die dir vielleicht manchmal selber gibst, weil du lieber glaubst, du hast etwas falsch verstanden, falsch gemacht als dass du das akzeptierst was gerade passiert ist.

01:51:02: Und wenn du irgendwo in dieser Beschreibung denkst, das kenne ich dann ist das der Moment in dem du dir Unterstützung holen solltest nicht erst wenn es schlimmer wird denn es wird schlimmer werden?

01:51:13: Das ist das Muster.

01:51:15: Nele ist gegangen mit Unterstützung der Polizei mit ihren Katzen und mit blauen Flecken auf den Armen.

01:51:21: Und sie hat uns erzählt, dass sie noch mitten drin ist in der Heilung, in den Flashbacks im Lernen wie man mit bestimmten Momenten umgeht – und gleichzeitig sagt sie «mit jedem Tag wird es ein bisschen leichter».

01:51:35: Der Tag nach einem schlechten Tag ist dafür umso besser!

01:51:40: Wenn du denkst, dass auch in deiner Beziehung etwas nicht stimmt aber du es nicht ganz benennen kannst.

01:51:45: Dann könnte genau das der Moment sein, in dem Unterstützung für dich wichtig ist!

01:51:49: Du musst das alles nicht alleine herausfinden.

01:51:52: Buch dir gerne deinen Termin zu einem Kennenlernen mit mir über den Link in den Show-Notes.

01:51:57: Ich danke dir, dass du heute wieder dabei warst denn dieser Podcast existiert weil ich überzeugt bin, dass diese Geschichten erzählt werden müssen.

01:52:05: Dass sie Menschen erreichen müssen die sich gerade fragen ob sie verrückt sind oder Leben wirklich so nicht in Ordnung ist.

01:52:12: Manchmal ist eine einzige Folge.

01:52:14: der Moment, indem jemand zum ersten Mal denkt das kenne ich.

01:52:18: Das passiert mir auch!

01:52:19: Ich bilde mir das nicht ein.

01:52:22: Wenn dir diese Folge also etwas gegeben hat dann hilft mir bitte sie weiter zu tragen.

01:52:26: du kannst den Podcast abonnieren oder eine Bewertung hinterlassen natürlich gerne mit fünf Sternen.

01:52:31: Ich freue mich auch über eure Kommentare unter der Folge oder teile doch die Folge mit jemandem dem Sie helfen könnte.

01:52:37: Wenn du auch zwischen den Folgen etwas von mir hören möchtest, dann kannst du dir eine kleine Portion Mut in deinen Post fachholen.

01:52:46: Meine Mutpost!

01:52:46: Das ist ein Newsletter mit Gedanken, Impulsen aufbauenden Worten aus meiner Coaching-Praxis.

01:52:52: Den Link dazu findest Du ebenfalls in den Shownotes.

01:52:56: Und falls du selbst deine Geschichte hier im Podcast erzählen möchtst – ob sie aus einem beruflichen Kontext kommt und mit einem Elternteil zu tun hat, aus einer Freundschaft oder natürlich auch aus einer Paar Beziehung… dann trau dich!

01:53:07: Meldet dich bei mir am besten per E-Mail unter podcast at nazismus-coach.de und wir besprechen alle Details, dein echter Name bleibt in jedem Fall geschützt!

01:53:18: In zwei Wochen gibt es die nächste Folge – bis dahin passt bitte gut auf dich auf!

01:53:22: Alles Liebe, deine Jennifer.